Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Touko 2018 09:30



Vastaa viestiin  [ 183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Seuraava
 DNA kertoo Korhosista 
Kirjoittaja Viesti
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 195
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Keskustelun pohjaksi, jatkan edellen tätä maalikon arvailua, nyt merkkelin arvon pohjalta. Kun verrataan merkkeriarvoja Mikkelin Korhoset 2, Rantasalmen Korhoset 2 ja yhdessä sitten Rautalammin-, Kuopion-, Rautavaaran-, Nilsiän- ja Sotkamon Korhosiin, eniten toisistaan poikkeavia merkkelelien kohdalta saadaan seuraava luettelo:
Merkkeli Mikkelin K. Rantasalmen K. Muut Korhoset
DYS 458 17-18, 17-18 16
DYS 449 30, 30-31, 31
DYS 576 19, 17-18, 17-18
DYS 534 18, 17, 17
DYS 444 13, 13, 12
DYS 520 21, 22, 22
DYS 572 10, 11, 11
DYS 434 8, - , 9
(Muotoilu ei säily, mutta jos siitä saisi selvän)
Miten on jos Mikkelissä olisi se "perustajatyyppi"? Rantasalmi olisi vähän välimuoto ja sitten tulee muut Korhoset? Nuo enitenpoikkeavat Virtain- Kauhajoen- ja Muhoksen Korhoset ovat erkaanuneet jo aiemmin? Mikkelin Korhosen haploryhmä olisi voinut erota jo ennen N-CTS12908-haploryhmän syntyä?
No Rantasalmelta pitäisi tulla pikapuolin tarkentava BigY:n tulos, ehkä se tuo osaltaan selkeyttä tutkimuksiin.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


09 Elo 2017 12:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
Ei kai nuokaan luvut aivan hatusta tempaistuja ole, ehkä ne antaa jonkinlaisia viitteitä miten voisi olla?
Mikä on sitten Korhosten perustajatyyppi? Oletus on Korhosten saapuneen Kannakselta Mikkelin kautta Rantasalmi ja sieltä sitten edelleen pohjoiseen? Onko perustajatyyppi Mikkelissä, Rantasalmella vai muualla ja missä ja millä perusteella?

Kyllä kai niillä viitearvoa on, mutta nämä STR-erot on paras suhteuttaa siihen haplotyyppiin, joka selittää lähtökohtana parhaiten eri linjojen erot, ei vertailla siis suoraan STR-eroja (Genetic Distance GD) vaan STR-eroja suhteessa oletettuun perustajatyyppiin (True Genetic Distance TGD).

En ole aikoihin katsonut, muuttavatko tuoreemmat tulokset tilannetta, mutta minusta FTDNA 338866 edustaa parhaiten perustajatyyppiä ja kuuluu tähän Nilsiä-Rautavaara-Nurmes-ryhmään, joka lienee ryhmistä geneettisesti vanhakantaisin. Se, missä varsinainen perustaja sitten asui, on tietysti arvailua. Uskon itse kuitenkin reittiin Etelä-Kannas (Sakkola?)-Lappee/eteläinen Mikkeli ja siitä kohti pohjoista. Rinnakkainen reitti Kurkijoen kautta pohjoiseen on tietysti myös mahdollinen.


09 Elo 2017 14:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
Keskustelun pohjaksi, jatkan edellen tätä maalikon arvailua, nyt merkkelin arvon pohjalta. Kun verrataan merkkeriarvoja Mikkelin Korhoset 2, Rantasalmen Korhoset 2 ja yhdessä sitten Rautalammin-, Kuopion-, Rautavaaran-, Nilsiän- ja Sotkamon Korhosiin, eniten toisistaan poikkeavia merkkelelien kohdalta saadaan seuraava luettelo:
Merkkeli Mikkelin K. Rantasalmen K. Muut Korhoset
DYS 458 17-18, 17-18 16
DYS 449 30, 30-31, 31
DYS 576 19, 17-18, 17-18
DYS 534 18, 17, 17
DYS 444 13, 13, 12
DYS 520 21, 22, 22
DYS 572 10, 11, 11
DYS 434 8, - , 9
(Muotoilu ei säily, mutta jos siitä saisi selvän)
Miten on jos Mikkelissä olisi se "perustajatyyppi"? Rantasalmi olisi vähän välimuoto ja sitten tulee muut Korhoset? Nuo enitenpoikkeavat Virtain- Kauhajoen- ja Muhoksen Korhoset ovat erkaanuneet jo aiemmin? Mikkelin Korhosen haploryhmä olisi voinut erota jo ennen N-CTS12908-haploryhmän syntyä?
No Rantasalmelta pitäisi tulla pikapuolin tarkentava BigY:n tulos, ehkä se tuo osaltaan selkeyttä tutkimuksiin.

Sama sukunimi voi esiintyä isälinjoilla, jotka ovat eronneet varmuudella jo ennen sukunimilaitoksen syntyä. Osaa näistä tuloksista ei voi mitenkään liittää SNP Z12908-ryhmään, joka YFull:n mukaan on jo itsessään niin vanha, että siihen itse asiassa pitäisi kuulua ihan muitakin sukunimiä. Sukunimen perusteella ei taas voi kytkeä mukaan ihmisiä ihan muista mutaatiotasoista.


09 Elo 2017 14:55
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 195
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Ei kai nuokaan luvut aivan hatusta tempaistuja ole, ehkä ne antaa jonkinlaisia viitteitä miten voisi olla?
Mikä on sitten Korhosten perustajatyyppi? Oletus on Korhosten saapuneen Kannakselta Mikkelin kautta Rantasalmi ja sieltä sitten edelleen pohjoiseen? Onko perustajatyyppi Mikkelissä, Rantasalmella vai muualla ja missä ja millä perusteella?

Kyllä kai niillä viitearvoa on, mutta nämä STR-erot on paras suhteuttaa siihen haplotyyppiin, joka selittää lähtökohtana parhaiten eri linjojen erot, ei vertailla siis suoraan STR-eroja (Genetic Distance GD) vaan STR-eroja suhteessa oletettuun perustajatyyppiin (True Genetic Distance TGD).

En ole aikoihin katsonut, muuttavatko tuoreemmat tulokset tilannetta, mutta minusta FTDNA 338866 edustaa parhaiten perustajatyyppiä ja kuuluu tähän Nilsiä-Rautavaara-Nurmes-ryhmään, joka lienee ryhmistä geneettisesti vanhakantaisin. Se, missä varsinainen perustaja sitten asui, on tietysti arvailua. Uskon itse kuitenkin reittiin Etelä-Kannas (Sakkola?)-Lappee/eteläinen Mikkeli ja siitä kohti pohjoista. Rinnakkainen reitti Kurkijoen kautta pohjoiseen on tietysti myös mahdollinen.

Olisin laittanut sinulle koosteen Korhosten DNA-merkkerilistasta, mutta osoitteesi (toi....) ei toiminut.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 - N-Z20909/N-Y21581


09 Elo 2017 17:17
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
korhoant kirjoitti:
Olisin laittanut sinulle koosteen Korhosten DNA-merkkerilistasta, mutta osoitteesi (toi....) ei toiminut.

Lähetin yksityisviestinä toimivan osoitteen.


09 Elo 2017 17:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Korhoantin esimerkillisesti kokoamien N1c1 Karjala CTS12908 Korhonen-tulosten pohjalta minusta näyttäisi siltä, että Rautalampi-Sotkamon linja voidaan johtaa eräästä (ja tällä hetkellä ainoasta) Rantasalmen tuloksesta, ainakin se on selvä välityyppi näiden lähilinjojen välillä.


09 Elo 2017 22:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Korhoantin esimerkillisesti kokoamien N1c1 Karjala CTS12908 Korhonen-tulosten pohjalta minusta näyttäisi siltä, että Rautalampi-Sotkamon linja voidaan johtaa eräästä (ja tällä hetkellä ainoasta) Rantasalmen tuloksesta, ainakin se on selvä välityyppi näiden lähilinjojen välillä.

Jees, minäkin pengon...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Elo 2017 23:25
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Korhoantin esimerkillisesti kokoamien N1c1 Karjala CTS12908 Korhonen-tulosten pohjalta minusta näyttäisi siltä, että Rautalampi-Sotkamon linja voidaan johtaa eräästä (ja tällä hetkellä ainoasta) Rantasalmen tuloksesta, ainakin se on selvä välityyppi näiden lähilinjojen välillä.

Jees, minäkin pengon...

"Johtaa" on tarkemmin ajateltuna liian vahva sana, mutta kyseinen tulos muodostaa mielestäni yhteisten mutaatioiden pohjalta uuden Rantasalmi-Rautalampi-Sotkamo-klusterin.

Jos ehdit pohtia asiaa, kuulisin mielelläni mielipiteesi tuloksista 542577, 317357 ja 312709. Karjalaisia, mutta minusta ne näyttävät liian vanhakantaisilta liittyäkseen CTS12908-linjaan? 675466 on selvästi läheisempi, kuten jo totesitkin, mutta paper trail on siis hieman epäselvä. Muuten varsin potentiaalinen, saattaa kuitenkin liittyä johonkin muuhun, varsin läheiseen karjalaislinjaan?


09 Elo 2017 23:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Korhoantin esimerkillisesti kokoamien N1c1 Karjala CTS12908 Korhonen-tulosten pohjalta minusta näyttäisi siltä, että Rautalampi-Sotkamon linja voidaan johtaa eräästä (ja tällä hetkellä ainoasta) Rantasalmen tuloksesta, ainakin se on selvä välityyppi näiden lähilinjojen välillä.

Jees, minäkin pengon...

"Johtaa" on tarkemmin ajateltuna liian vahva sana, mutta kyseinen tulos muodostaa mielestäni yhteisten mutaatioiden pohjalta uuden Rantasalmi-Rautalampi-Sotkamo-klusterin.

Jos ehdit pohtia asiaa, kuulisin mielelläni mielipiteesi tuloksista 542577, 317357 ja 312709. Karjalaisia, mutta minusta ne näyttävät liian vanhakantaisilta liittyäkseen CTS12908-linjaan? 675466 on selvästi läheisempi, kuten jo totesitkin, mutta paper trail on siis hieman epäselvä. Muuten varsin potentiaalinen, saattaa kuitenkin liittyä johonkin muuhun, varsin läheiseen karjalaislinjaan?

Rantasalmi-1 näyttää kuuluvan savolaiseen pääryhmään, mutta Rantasalmi-2 polveutuu Korhosten Sotkamo-Rautalampi-kantaisästä. Siinä ei kuitenkaan ole sen enempää Sotkamon kuin Rautalamminkaan omia mutaatioita, joten se jää ryhmässä ulkojäseneksi Kurkijoen Veijalaisen kanssa.

Samasta kantaisästä polveutuu nyt siis neljä haaraa, joista Veijalaisen täytyy olettaa olleen aiemmin Korhonen kuten kolme muutakin ovat. Ja Sotkamo-Rautalampi-kantaisän "veli" on Nilsiän Korhosten kantaisä, joten Veijalainen ja Mäntymäki (joka jää Nilsiän Korhosten ryhmän sisään) ovat molemmat nimenvaihtajia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Elo 2017 08:48
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jos ehdit pohtia asiaa, kuulisin mielelläni mielipiteesi tuloksista 542577, 317357 ja 312709. Karjalaisia, mutta minusta ne näyttävät liian vanhakantaisilta liittyäkseen CTS12908-linjaan? 675466 on selvästi läheisempi, kuten jo totesitkin, mutta paper trail on siis hieman epäselvä. Muuten varsin potentiaalinen, saattaa kuitenkin liittyä johonkin muuhun, varsin läheiseen karjalaislinjaan?

542577, 317357 ja 312709 ovat liian kaukana karjalaisen haaran "tyvessä", siellä 67-haplotyypin loppupään hitaammissa markkereissa on peräkkäin 13 20 21, kun Korhosilla 12 20 22.

Kerimäen 675466:lla on jälkimmäiset arvot, mutta eroa tulee sitten etenkin 111-haplotyypin markkereissa eli 68-111. Korhos-mutaatiokin häneltä siis puuttuu, mutta se voisi periaatteessa olla sukunimeä nuorempi. Kunhan lisää näytteitä tulee, niin nähdään saadaanko hänestä silta suoraan Korhosiin, vai tuleeko välioksille ihan muita sukunimiä. Pitäisi katsastaa hänen lähimmät osumansa, jos ne saisi jostain selville.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Elo 2017 09:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Jaska kirjoitti:
...Rantasalmi-2 polveutuu Korhosten Sotkamo-Rautalampi-kantaisästä. Siinä ei kuitenkaan ole sen enempää Sotkamon kuin Rautalamminkaan omia mutaatioita, joten se jää ryhmässä ulkojäseneksi Kurkijoen Veijalaisen kanssa.

...542577, 317357 ja 312709 ovat liian kaukana karjalaisen haaran "tyvessä", siellä 67-haplotyypin loppupään hitaammissa markkereissa on peräkkäin 13 20 21, kun Korhosilla 12 20 22.

Kerimäen 675466:lla on jälkimmäiset arvot, mutta eroa tulee sitten etenkin 111-haplotyypin markkereissa eli 68-111. Korhos-mutaatiokin häneltä siis puuttuu, mutta se voisi periaatteessa olla sukunimeä nuorempi. Kunhan lisää näytteitä tulee, niin nähdään saadaanko hänestä silta suoraan Korhosiin, vai tuleeko välioksille ihan muita sukunimiä. Pitäisi katsastaa hänen lähimmät osumansa, jos ne saisi jostain selville.

Rantasalmelaisella on vielä DYS576=17, joka on minusta perustajatyypin arvo, siksi arvailen hänen edustavan sekä Rautalampea että Sotkamoa geneettisesti vanhempaa haaraa, ehkä jopa sitä josta jälkimmäiset ovat haarautuneet.

Juu, lisäksi DYS458=17 tai 18 eikä 16, siis samaa mieltä siitä että nämä kolme karjalaishaploa ovat liian kaukana tyvessä.

Epäilen itse hieman että tämä Kerimäen tulos liittyy isälinjan osalta johonkin lähilinjaan, joita kyllä on. Nimihän ei ole tiettävästi periytynyt isälinjassa.

Kiitos kommenteista!


10 Elo 2017 19:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
...Rantasalmi-2 polveutuu Korhosten Sotkamo-Rautalampi-kantaisästä. Siinä ei kuitenkaan ole sen enempää Sotkamon kuin Rautalamminkaan omia mutaatioita, joten se jää ryhmässä ulkojäseneksi Kurkijoen Veijalaisen kanssa.

...542577, 317357 ja 312709 ovat liian kaukana karjalaisen haaran "tyvessä", siellä 67-haplotyypin loppupään hitaammissa markkereissa on peräkkäin 13 20 21, kun Korhosilla 12 20 22.

Kerimäen 675466:lla on jälkimmäiset arvot, mutta eroa tulee sitten etenkin 111-haplotyypin markkereissa eli 68-111. Korhos-mutaatiokin häneltä siis puuttuu, mutta se voisi periaatteessa olla sukunimeä nuorempi. Kunhan lisää näytteitä tulee, niin nähdään saadaanko hänestä silta suoraan Korhosiin, vai tuleeko välioksille ihan muita sukunimiä. Pitäisi katsastaa hänen lähimmät osumansa, jos ne saisi jostain selville.

Rantasalmelaisella on vielä DYS576=17, joka on minusta perustajatyypin arvo, siksi arvailen hänen edustavan sekä Rautalampea että Sotkamoa geneettisesti vanhempaa haaraa, ehkä jopa sitä josta jälkimmäiset ovat haarautuneet.

Tuo on nopea markkeri ja vaihtelee lähisukuisillakin, siksi sen painoarvo on vähäinen. Rantasalmelainen kuitenkin jakaa kaksi Sotkamo-Rautalampi-haaran mutaatiota, joten ei sitä haaran ulkopuolisenakaan oikein voi pitää.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Epäilen itse hieman että tämä Kerimäen tulos liittyy isälinjan osalta johonkin lähilinjaan, joita kyllä on. Nimihän ei ole tiettävästi periytynyt isälinjassa.

Ai niin, sitten se ei varmaankaan tule liittymään kovin kiinteästi Korhosryhmään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Elo 2017 20:37
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Jaska kirjoitti:
Tuo on nopea markkeri ja vaihtelee lähisukuisillakin, siksi sen painoarvo on vähäinen. Rantasalmelainen kuitenkin jakaa kaksi Sotkamo-Rautalampi-haaran mutaatiota, joten ei sitä haaran ulkopuolisenakaan oikein voi pitää.

Hyvä huomio ja kyllä hän minustakin selvästi kuuluu Rantasalmi-Rautalampi-Sotkamo-klusteriin.

Aivan ilmeisiä Korhonen CTS12908 jne.-tuloksia on tiedossani nyt 14 kpl, joista 6 kuuluu vanhakantaisempaan Nilsiä-Nurmes-Rautavaara-klusteriin ja 8 Rantasalmi-Rautalampi-Sotkamo-klusteriin (näissä nimityksissä ei siis huomioida joitain yksittäisiä tuloksia muualta). Jos aiemmat arviot mutaatiofrekvensseistä pitävät vielä paikkansa, perustaja Korha olisi syntynyt n. 1230 jaa (siis TGD-keskiarvo vs. oletettu perustajatyyppi 338866-> 3,93 * 8 sukupolvea per mutaatio * 25 vuoden sukupolvijakso).

YFull arvelee mutaation CTS12908 syntyneen aiemmin:

N-CTS12908CTS3587 * CTS12908, formed 1100 ybp, TMRCA 950 ybp

Korha olisi tämän mukaan syntynyt 1067 jaa, olettaen että vain hänen jälkeläisensä jakavat mutaation. Pieni ero ts. 1067 jaa vs. 1230 jaa voidaan ilmeisesti kuitenkin helposti selittää siten, että muita CTS12908-mutantteja ei ole vielä löydetty.

Selvyyden vuoksi: muut kuin CTS12908-Korhoset ovat tietysti aivan yhtä oikeita Korhosia. Nimihän on saattanut olla muodikas Karjalan varhaisella keskiajalla, vaikkapa Mikkelin seudulla ja siten periytyä monen linjan kautta nykyaikaan tms. Tämän oman CTS12908-klusterini yleisellä tasolla mielekäs anti on kuitenkin ehkä siinä, että sen(-kin) pohjalta voimme tutkia ja ajoittaa sukunimilaitoksen muodostumista Itä-Suomessa.


10 Elo 2017 22:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Hupsista, osa Nilsiän Pekka Korhosen jälkeläisistä ei olekaan hänen jälkeläisiään vaan kuuluu savolaiseen pääryhmään... No, sellaista sattuu: Jaakko Ilkan "jälkeläisiä" löytyy ainakin haploryhmistä I1, N1b ja N1c. PDT_Armataz_01_14

Pohjanmaan Korhoset ovat erillinen ryhmänsä, he eivät kuulu 12 20 22 -ryhmään (joka vastaa SNP:tä Z4786+ jolla YFullin mukaan on ikää 1600 vuotta ja TMRCA 1100 vuotta) vaan johonkin ansestraaliset arvot 13 20 23 omaavaan ryhmään. (MUOX: Näköjään peräti savolaiseen pääryhmään.) Heillä sukunimi on siis erillisesti omaksuttu suhteessa tähän isompaan itäsuomalaiseen Korhos-porukkaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2017 01:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Löysin sähköpostiohjelmani syövereistä laajemman käsikirjoituksen Korhosista, sisältäen myös fundeerausta sukunimen etymologiasta, synnystä ja leviämisestä.
http://www.elisanet.fi/alkupera/KorhosetLaaja.pdf

Oma lempparini (ei uskottavuuden vaan huvittavuuden kannalta) on vain Vihdistä tallennettu merkitys korho-sanalle: 'puintijäte'. PDT_Armataz_01_14

Alkuperästä tai edes etymologiasta ei tietenkään ole mitään varmaa tietoa; myös henkilönnimestä Korha se voisi hyvin tulla, sukunimistä muutenkin tutun -oi-johtimen avulla.
viewtopic.php?f=9&t=532

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2017 08:11
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5041
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Jaska kirjoitti:
Hupsista, osa Nilsiän Pekka Korhosen jälkeläisistä ei olekaan hänen jälkeläisiään vaan kuuluu savolaiseen pääryhmään...

Kyllä he silti voivat olla Pekan jälkeläisiä, vävy on vain ottanut talon vanhan sukunimen. Sukulaitoksen merkitys on saattanut olla suurikin harvaan asutulla seudulla ja omaksuttu sukunimi on kytkenyt ihmisen sukuun, joka on ehkä mm. edustanut varhaista vakuutusyhtiötä ja tuonut turvaa väkivaltaa vastaan. Tämä on tietysti edellyttänyt muun suvun hyväksyntää ja toimeen oikeuttavaa perustetta, ei siitä muuten mitään hyötyä olisi ollut. Menettely olisi siis vastannut Skotlannin tapaa, jossa klaaniin voitiin sopivissa olosuhteissa liittyä.


12 Elo 2017 09:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Päivitin Korhosten haplotyyppisukupuun Martin lähettämän taulukon pohjalta. Tässä tulos kuvan muodossa:

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/KorhosPuu2.png

Haarat kartalla:

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Korhoskartta.png

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2017 09:53
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kauko Pirinen: Savon historia II:1
Vuonna 1541 Savossa oli Korhosia 16 taloa, kaikki Etelä-Savossa. Lännestä itään:
Pellosniemellä 8,
Vesulahdella 6,
Juvalla 0,
Säämingissä 0,
Rantasalmella 2 (Säämingin pohjoispuolella).

Miksei noilta pääalueilta ole löytynyt tämän suvun Korhosia? Mistä nämä kaikki Korhoset tuonne pohjoiseen ovat tupsahtaneet jo 1500-luvulle tultaessa? Sukunimeä pidetään karjalaisena, mutta missä se otettiin käyttöön ja mitä kautta se levisi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2017 10:06
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Hupsista, osa Nilsiän Pekka Korhosen jälkeläisistä ei olekaan hänen jälkeläisiään vaan kuuluu savolaiseen pääryhmään...
Kyllä he silti voivat olla Pekan jälkeläisiä, vävy on vain ottanut talon vanhan sukunimen. Sukulaitoksen merkitys on saattanut olla suurikin harvaan asutulla seudulla ja omaksuttu sukunimi on kytkenyt ihmisen sukuun, joka on ehkä mm. edustanut varhaista vakuutusyhtiötä ja tuonut turvaa väkivaltaa vastaan. Tämä on tietysti edellyttänyt muun suvun hyväksyntää ja toimeen oikeuttavaa perustetta, ei siitä muuten mitään hyötyä olisi ollut. Menettely olisi siis vastannut Skotlannin tapaa, jossa klaaniin voitiin sopivissa olosuhteissa liittyä.

Olettaisin, että tämä on mennyt paljon yksinkertaisemmin. Eli niin, että Pekan vävy ei varsinaisesti ole ottanut mitään sukunimeä ei mikään taho ole sitä hänelle erikseen myöntänyt. Kun Pekan vävy, olkoon vaikka Kalle, on muuttanut Korhosen farmille, niin häntä on vaan vähitellen ruvettu kutsumaan paikkakunnalla Korhosen Kalleksi. Rinnakkaisnimenä on varmasti ollut pitkään myös vanha nimi, kuten vaikka Juvosen Kalle. Verottaja on luonnollisesti kirjannut hänet heti isännäksi tultuaan kaskitilan entisellä nimellä Korhosen Kalleksi, vaikka muu kansa olisi häntä vielä siinä vaiheessa kutsunut Juvoseksi. Ja voisihan se periaatteessa olla niinkin, ettei häntä olisi koskaan kukaan muu Korhoseksi kutsunutkaan, kuin viranomainen.


12 Elo 2017 10:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7227
Viesti Re: DNA kertoo Korhosista
aikalainen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Hupsista, osa Nilsiän Pekka Korhosen jälkeläisistä ei olekaan hänen jälkeläisiään vaan kuuluu savolaiseen pääryhmään...
Kyllä he silti voivat olla Pekan jälkeläisiä, vävy on vain ottanut talon vanhan sukunimen. Sukulaitoksen merkitys on saattanut olla suurikin harvaan asutulla seudulla ja omaksuttu sukunimi on kytkenyt ihmisen sukuun, joka on ehkä mm. edustanut varhaista vakuutusyhtiötä ja tuonut turvaa väkivaltaa vastaan. Tämä on tietysti edellyttänyt muun suvun hyväksyntää ja toimeen oikeuttavaa perustetta, ei siitä muuten mitään hyötyä olisi ollut. Menettely olisi siis vastannut Skotlannin tapaa, jossa klaaniin voitiin sopivissa olosuhteissa liittyä.

Olettaisin, että tämä on mennyt paljon yksinkertaisemmin. Eli niin, että Pekan vävy ei varsinaisesti ole ottanut mitään sukunimeä ei mikään taho ole sitä hänelle erikseen myöntänyt. Kun Pekan vävy, olkoon vaikka Kalle, on muuttanut Korhosen farmille, niin häntä on vaan vähitellen ruvettu kutsumaan paikkakunnalla Korhosen Kalleksi. Rinnakkaisnimenä on varmasti ollut pitkään myös vanha nimi, kuten vaikka Juvosen Kalle. Verottaja on luonnollisesti kirjannut hänet heti isännäksi tultuaan kaskitilan entisellä nimellä Korhosen Kalleksi, vaikka muu kansa olisi häntä vielä siinä vaiheessa kutsunut Juvoseksi. Ja voisihan se periaatteessa olla niinkin, ettei häntä olisi koskaan kukaan muu Korhoseksi kutsunutkaan, kuin viranomainen.

Kuitenkin testatut ovat ilmoittaneet varhaisimmaksi tunnetuksi isälinjan esi-isäkseen kyseisen miehen. Silloin ei voi olla kysymys vävyyden kautta talon ja nimen saamisesta, koska silloin kerrottaisiin se alkuperäinen sukunimi.

Joko testatut ovat erehdyksessä panneet epäsuoran linjan esi-isänsä nimen, tai sitten on tapahtunut avioliiton ulkopuolinen salasiitos.

En siis vastusta esittämäänne järjestelmää, jossa sukunimi vaihtuu, vaan sitä, että on ilmoitettu suoraksi isälinjan esi-isäksi henkilö, joka ei sellainen ole ja jota ei sellaiseksi voida jäljittää sukututkimuksen keinoinkaan. Siis virheellinen tieto - tai aisankannattaja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Elo 2017 10:46
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy