Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 12:50



Vastaa viestiin  [ 100 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Sukunimesi alkuperä? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
aikalainen kirjoitti:
OSA 2: Asiaa

Voinet täsmentää muutaman kirjoituksissa vilahtaneen asian, jotta ne asettuvat kohdilleen. Mutta ensin kannattaa määritellä Laatokan rannat, koska niistäkin voi tulla sekaannusta.

Jos Laatokan rannoille on kielitieteessä vakiintuneet nimet, käytetään niitä. Muutoin ehdotan tällaista: Nyky-Suomen puoleinen ranta (suunnilleen Käkisalmesta Sortavalaan) on luoteisranta. Siitä Syvärille on koillisranta. Laatokan "takana" on kaakkoisranta. Kannaksen puolella on lounaisranta. Karttakuva Laatokasta.

Aika hyvä jako, kannatan. Pääilmansuuntien puuttuminen ei haittaa, koska:

Aikalainen kirjoitti:
Mitä aluetta tarkoitit puhuessasi Laatokan pohjoispuolesta? Entä luoteispuolesta?

Laatokan pohjoispuolella tarkoitin Laatokan pohjoisosan ympäristön rantoja. Edellä olevaan nimitystöön viitaten ehdotan, että pääilmansuuntia voidaan käyttää juuri tällä tavoin: "pohjoisrannat" sisältää luoteis- ja koillisrannat, "itärannat" sisältää koillis- ja kaakkoisrannat jne.

Aikalainen kirjoitti:
Linkkasit karjalan (kaiketi "itäkarjalan" kieltä eikä suomalaiskarjalaa) sanakirjan ja murrekartan, jossa häkkisanaa oli Laatokan koillisrannalla vain ripaus vanhan (vuoden 1939) rajan tuntumassa, mutta alue jatkui siitä kauas pohjoiseen Venäjän Karjalaan - onko häkki-sanaa tavattu vain sieltä, "itäkarjalan" kielestä, vai myös lännempää "suomenkarjalan" murteesta?

Kun ei ole Suomen murteiden sanakirjan kolmososaa käsillä, niin olen etymologisten sanakirjojen varassa, ja ainakin sillä perusteella sanaa ei näyttäisi suomen murteista tavatun.

1. Vain yksi häkki-sana esitellään, se kalterisysteemi.
2. Härkä-sanan kohdalla mainitaan: "Epäsäännöllisiä deminutiiviluonteisia johdoksia ovat härän tai härkävasikan hyväilynimitykset sm häry, hälly, ö, ink hällö, ka häkki,"

Eli sana ei näyttäisi ulottuvan suomen puolelle.

Iloitkaamme, riemuitkaamme! Suomen murteiden sanakirja on tulossa nettiin:
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=195

Toivottavasti vapaasti saatavaksi niin kuin Iso suomen kielioppi:
http://kaino.kotus.fi/visk/etusivu.php


Aikalainen kirjoitti:
Kuka sanoi ja mitä: Mitä nimenomaan sukunimikirja kertoi häkki-sanan levikistä ja Häkkis-nimen alkukodista ja alkutaipaleesta ja vuosiluvuista ja muusta oleellisesta? Oliko sinulla oleellista lisättävää?

Sukunimet-kirja aloittaa kertomalla että Häkkisiä on 5 143; että nimi oli Savon yleisimpiä jo 1500-luvulla, jolloin yhtä (Rantasalmea) vaille kaikissa pitäjissä oli Häkkisiä; 1890 Häkkisiä oli Suomessa ensimmäisen yleisyysluokan verran; Savosta sukua siirtyi 1500-luvulla Ruovedelle, Rautalammille ja Pohjois-Pohjanmaalle, 1600-luvulla Pohjois-Karjalaan Lieksaan, Kaaville ja Liperiin; Karjalassa Häkkisiä oli 1500-luvulla Jääskessä, Viipurissa, Muolaassa, Uudellakirkolla ja Sakkolassa. Nimen alkuperän (suora lainaus:) "on katsottu olevan vanha omaperäinen henkilönnimi, joka sisältää sanan häkki 'härkä'." (Suora lainaus päättyy.) Vuonna 1905 Saxén esitti Vähänkyrön talonnimelle [ilmeisesti Häkki tai Häkkilä?] selitykseksi skandinaavista henkilönnimeä Hägge.

Ikuisuuskysymys tietysti on, tuleeko -nen-sukunimi talonnimestä vai sitä asuttavan isännän lisänimestä.


03 Marras 2011 05:11
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 11 Huhti 2012 10:25
Viestit: 14
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Lisää sukunimen savokarjalaisesta taustasta. Tuossa silmäillessäni yhden Raja-Karjalaisen sukututkimuksen sukupuuta huomasin siellä sukunimen Häkki joka välillä taas onkin Bykov ja venäjän sana byk = sonni, härkä eli häkki ja oli se jollain siinä puussa muodossa Häkkinen myös. Eli osalla Häkkisistä on hyvinkin todennäköisesti jossain ennen savolaisten pakko luterilaistamista ortodoksinen ja karjalainen tausta tosin kaukana vuosisatojen takana, mutta kuitenkin...


Jaska kirjoitti:

Häkkinen

Kantasanana on karjalainen sana häkki, jonkinlainen deminutiivinen ("pienentävä" tai hellittelymuoto) sanasta härkä 'bull, ox'. (Samanlainen johdos on kotka --> kokko + nen.)

-nen on yleinen sukunimipääte Suomessa. Häkkinen sukunimenä tunnetaan jo varhaisimmista kirjoitetuista dokumenteista 1500-luvulta, joten se on syntynyt jo keskiajalla ilmeisesti Laatokan luoteisrannalla. Sieltä se levisi Viipuriin ja Etelä-Savoon, ehtien mukaan savolaisten levittäytymiseen.

Alun perin sana härkä on vanha balttilainen lainasana:
härkä < keskikantasuomi *ärkä <-- kantabaltti *irgas 'ratsu; ori'. Semanttinen ero selittyy alkuperäisestä merkityksestä 'vetoeläin': sana liittyy balttilaiseen sanaan (liettua ergti) 'seistä harottaa jäykästi jne.'


11 Huhti 2012 10:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
ArskaB73 kirjoitti:
Lisää sukunimen savokarjalaisesta taustasta. Tuossa silmäillessäni yhden Raja-Karjalaisen sukututkimuksen sukupuuta huomasin siellä sukunimen Häkki joka välillä taas onkin Bykov ja venäjän sana byk = sonni, härkä eli häkki ja oli se jollain siinä puussa muodossa Häkkinen myös. Eli osalla Häkkisistä on hyvinkin todennäköisesti jossain ennen savolaisten pakko luterilaistamista ortodoksinen ja karjalainen tausta tosin kaukana vuosisatojen takana, mutta kuitenkin...

Mielenkiintoista tuollainen nimien kääntäminen.
Karjalaisnimille tyypillisenä on pidetty päätteettömyyttä, kun taas savolaiset sitten lisäsivät sen -nen-päätteen: Karhu --> Karhunen jne. Voi hyvin olla, että nuo Häkki-nimet ovat säilymiä Häkkisen esimuodosta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Huhti 2012 13:15
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Pohdin erään Pyykön kanssa hieman sukunimien ikää ja tein siihen liittyen nopean harjoituksen, kohteena oma sukunimeni Korhonen ja toisena Pyykkö ja siihen liittyvä Pyykönen. Uusista Sukujutut-taulukoista löytyy molempien sukunimien kantajille jo aika monia esi-isiä, aina keskiajan lopulta.

Metodi on tietysti ongelma. Sukunimille voidaan esim. testitulosten perusteella muodostaa isälinjan modaali, johon eri tuloksia sitten verrataan. Voidaan sitten esim. ajatella, että suurin poikkeama kertoo likiarvon tasolla viimeisen yhteisen esi-isän elinajan. Korhosien suurin poikkeama l. TGD modaaliinsa (joka on tässä siis vain arvaus sekin) on 6. Macdonald-laskurin mukaan esi-isä olisi elänyt ehkä siis noin 640-775 vuotta sitten ( kumulatiivinen todennäköisyys tässä taustalla siis joko noin 92 %, alempi arvio tai noin 98 %, ylempi arvio ), kun oletin että sukupolvien väli olisi ollut 25 vuotta. Puhumme siis noin 1300-luvusta. Jos toisaalta ajatellaan, että STR-poikkeamia syntyy satunnaisesti, toisille enemmän ja nopeammin, toisille vähemmän ja hitaammin, voidaan tarkastella myös eri tuloksien pohjalta laskettuja keskiarvoja. Niiden pohjalta ajoitus liikkuisi välillä 475-596 vuotta, esi-isä olisi siis elänyt noin 1500-luvulla.

Pyyköille vastaavat luvut ovat 550-688 vuotta, kun tarkastellaan vain suurinta poikkeamaa. Esi-isä olisi elänyt siis joskus 1400-luvulla. Keskiarvojen perusteella arvio olisi taas 417-533 vuotta eli puhuisimme myös 1500-luvusta.

Kun tiedämme, että molempien nimien kantajia on jo 1500-luvun alkupuolilla eri osissa Suomea, tuntuu suurimpaan poikkeamaan perustuva ajoitus oikealta. Nimet voivat mallin perusteella olla vanhempiakin, mutta huomattavan vanhoja ne näyttäisivät joka tapauksessa olevan. Useilla suomalaisilla on siis kotonaan ja mukanaan antiikkia.

Korhoset ja Pyyköt edustavat molemmat samankaltaista ns. karjalaista N1c1-isälinjaa, kuten monet muutkin suvut. Luomieni modaalien perusteella yhteinen esi-isä olisi ehkä elänyt joskus 638-775 vuotta sitten, mutta mikään ei tietysti estä vanhempaakaan ajoitusta. Hyvä arvaus kuitenkin lienee se, että tämä esi-isämme olisi asunut Karjalan rautakauden aikana jossain itäisellä Kannaksella.


Viimeksi muokannut Kinaporin kalifi päivämäärä 06 Touko 2012 17:37, muokattu yhteensä 1 kerran



06 Touko 2012 12:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
Ai teillä on kaksi sukunimiryhmää ja ne vielä keskenäänkin noin läheisiä? Kateeksi käy, juuri tuolla lailla pääsee eteen- eli taaksepäin. Teillä on kaikilla se DYS439 = 11, eli olette 7c3b1:n suurryhmää.

Ajoituskin on mitä sopivin, eli muinaiskarjalaisen ja savolaisekspansion välissä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Touko 2012 16:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Ai teillä on kaksi sukunimiryhmää ja ne vielä keskenäänkin noin läheisiä? Kateeksi käy, juuri tuolla lailla pääsee eteen- eli taaksepäin. Teillä on kaikilla se DYS439 = 11, eli olette 7c3b1:n suurryhmää.

Ajoituskin on mitä sopivin, eli muinaiskarjalaisen ja savolaisekspansion välissä.

Metodi taitaa kyllä olla hieman harhainen sillä kolmas läheinen esimerkkiryhmä Marttiset näyttäisi eronneen joskus 1500-luvun lopulla Pyyköistä, ryhmien oletetut modaalit lähestyvät enemmän toisiaan. Toisaalta Marttisien varhaisien esi-isien tiedetään kuitenkin kantaneen nimeään ylpeänä jo ainakin 1500-luvun puolivälin vaiheilla, joten tulokset lienevät korkeintaan likimääräisiä.

Sekä Pyyköt että Marttiset olisivat kuitenkin toisaalta ehkä eronneet Korhosista suunnilleen samaan aikaan, mahdollisesti siis jo joskus 1200-1300-luvuilla.


06 Touko 2012 17:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
Tuon teidän 439=11-ryhmän, joka löytyy täältä riviltä 436 alkaen:
http://www.sukujutut.fi/dna/N1c1_2012-April-20.xls

...voisi jo melkein syöttää verkosto-ohjelmaan, jonka saa ilmaiseksi täältä:
http://www.fluxus-engineering.com/sharenet.htm

Siitä näkisi helposti, miten kauas perustajasta eri haarat ovat enimmillään päätyneet (jolloin ryhmän aikasyvyyden arvioiminen helpottuu: maksimi-ikä saadaan kahdesta pisimmälle kehittyneestä haarasta) ja mitä polveutumisrakennetta se ehdottaa taloudellisimmaksi malliksi.

Siinä voi jopa painottaa hitaampia markkereita nopeampien kustannuksella.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Touko 2012 19:25
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Tuon teidän 439=11-ryhmän, joka löytyy täältä riviltä 436 alkaen:
http://www.sukujutut.fi/dna/N1c1_2012-April-20.xls

...voisi jo melkein syöttää verkosto-ohjelmaan, jonka saa ilmaiseksi täältä:
http://www.fluxus-engineering.com/sharenet.htm

Siitä näkisi helposti, miten kauas perustajasta eri haarat ovat enimmillään päätyneet (jolloin ryhmän aikasyvyyden arvioiminen helpottuu: maksimi-ikä saadaan kahdesta pisimmälle kehittyneestä haarasta) ja mitä polveutumisrakennetta se ehdottaa taloudellisimmaksi malliksi.

Siinä voi jopa painottaa hitaampia markkereita nopeampien kustannuksella.

Idea on hyvä mutta vaatinee suurehkon työmäärän vuoksi hieman harkintaa. Exel-tiedostoja ei ilmeisesti voi vain muuntaa sopivaan muotoon?


07 Touko 2012 22:33
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Idea on hyvä mutta vaatinee suurehkon työmäärän vuoksi hieman harkintaa. Exel-tiedostoja ei ilmeisesti voi vain muuntaa sopivaan muotoon?

Ai tuon ohjelman hyväksymään? En tunne asiaa...

Ajattelin että työtä voisi vähentää kun ottaisi mukaan vain ne markkerit, jotka erottavat Korhosia, Pyykköjä ja Marttisia ryhminä (yksilömutaatiot ohittaen) - eli käsiteltäisiin modaalihaplotyyppejä. Jää vain neljä olennaista markkeria:

DYS447 = 24, 25, 26
DYS464a,b = 12, 13
DYS576 = 17, 18
CDY = 37, 38, 39

Oikeastaan tähän ei enää tarvita koko mutkikasta Network-ohjelmaa, koska kuva on niin selvä:

0. Perustaja (7c3b1b) 25 13-13 18 37-37 (Janhunen)

1. DYS576 = 18 > 17 (Korhonen)
2. DYS447 = 25 > 26, CDY 37 37 > 38 38 (Marttinen)
2.1. CDY = 38 38 > 39 39 (Pyykkö)
2.1.1. DYS464a,b = 13 13 > 12 12 (Pyykkö II)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Touko 2012 01:24
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Idea on hyvä mutta vaatinee suurehkon työmäärän vuoksi hieman harkintaa. Exel-tiedostoja ei ilmeisesti voi vain muuntaa sopivaan muotoon?

Ai tuon ohjelman hyväksymään? En tunne asiaa...

Ajattelin että työtä voisi vähentää kun ottaisi mukaan vain ne markkerit, jotka erottavat Korhosia, Pyykköjä ja Marttisia ryhminä (yksilömutaatiot ohittaen) - eli käsiteltäisiin modaalihaplotyyppejä. Jää vain neljä olennaista markkeria:

DYS447 = 24, 25, 26
DYS464a,b = 12, 13
DYS576 = 17, 18
CDY = 37, 38, 39

Oikeastaan tähän ei enää tarvita koko mutkikasta Network-ohjelmaa, koska kuva on niin selvä:

0. Perustaja (7c3b1b) 25 13-13 18 37-37 (Janhunen)

1. DYS576 = 18 > 17 (Korhonen)
2. DYS447 = 25 > 26, CDY 37 37 > 38 38 (Marttinen)
2.1. CDY = 38 38 > 39 39 (Pyykkö)
2.1.1. DYS464a,b = 13 13 > 12 12 (Pyykkö II)

Olisiko niin että Pyyköt tosiaan erovat Marttisista CDY ja DYS 464,a,b mukaan, noin noin nopeasti vilkaistuna. Heitä edeltävillä Janhusilla, Kososilla ja Korhosilla on kuitenkin kaikilla myös samoja alkuperäisiä arvoja näissä muissa lokuksissa? Esim. Swen Korhonen 2130040 DYS 576=18, vaikka muilla 17. Samoin DYS 447 osalta Janhusilla, Kososilla ja Korhosilla esiintyy kuitenkin myös arvoa 25, vaikka ei kaikilla. Janhusien, Kososien ja Korhosien ikäjärjestys ei siten näyttäisi paljastuvan näillä markkereilla?


08 Touko 2012 10:31
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
0. Perustaja (7c3b1b) 25 13-13 18 37-37 (Janhunen)

1. DYS576 = 18 > 17 (Korhonen)
2. DYS447 = 25 > 26, CDY 37 37 > 38 38 (Marttinen)
2.1. CDY = 38 38 > 39 39 (Pyykkö)
2.1.1. DYS464a,b = 13 13 > 12 12 (Pyykkö II)

Olisiko niin että Pyyköt tosiaan erovat Marttisista CDY ja DYS 464,a,b mukaan, noin noin nopeasti vilkaistuna. Heitä edeltävillä Janhusilla, Kososilla ja Korhosilla on kuitenkin kaikilla myös samoja alkuperäisiä arvoja näissä muissa lokuksissa? Esim. Swen Korhonen 2130040 DYS 576=18, vaikka muilla 17. Samoin DYS 447 osalta Janhusilla, Kososilla ja Korhosilla esiintyy kuitenkin myös arvoa 25, vaikka ei kaikilla. Janhusien, Kososien ja Korhosien ikäjärjestys ei siten näyttäisi paljastuvan näillä markkereilla?

Nuo DYS576 ja CDY ovat valitettavan nopeasti mutatoituvia markkereita ja vaihtelevat alaryhmien sisälläkin, kuten tässäkin tapauksessa. Siksi ne ovat pelkästään viitteellisiä. Lähinnä voi tuijottaa enemmistöedustusta ja vanhakantaisuutta; siksi Janhuset ja Korhoset ovat tyvipäässä. Heidän keskinäisen suhteensa päätteleminen onkin hankalampaa.

Jos osalla Korhosista näkyy ansestraalinen 18, on kaksi vaihtoehtoa:
- hän kuuluu vielä 0-ryhmään ja muut Korhoset ovat hänen jälkeläisiään, tai
- hänellä on tapahtunut takaisinmutaatio 17:stä.

Joka tapauksessa Janhuset ovat vanhakantaisempia, koska heillä on vain 18. Joko kaikki Korhoset tai yhtä lukuun ottamatta kaikki ovat nuorempaa kantaa, joten Korhosia ryhmänä voidaan pitää nuorempana.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Touko 2012 13:34
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Nuo DYS576 ja CDY ovat valitettavan nopeasti mutatoituvia markkereita ja vaihtelevat alaryhmien sisälläkin, kuten tässäkin tapauksessa. Siksi ne ovat pelkästään viitteellisiä. Lähinnä voi tuijottaa enemmistöedustusta ja vanhakantaisuutta; siksi Janhuset ja Korhoset ovat tyvipäässä. Heidän keskinäisen suhteensa päätteleminen onkin hankalampaa.

Jos osalla Korhosista näkyy ansestraalinen 18, on kaksi vaihtoehtoa:
- hän kuuluu vielä 0-ryhmään ja muut Korhoset ovat hänen jälkeläisiään, tai
- hänellä on tapahtunut takaisinmutaatio 17:stä.

Joka tapauksessa Janhuset ovat vanhakantaisempia, koska heillä on vain 18. Joko kaikki Korhoset tai yhtä lukuun ottamatta kaikki ovat nuorempaa kantaa, joten Korhosia ryhmänä voidaan pitää nuorempana.

EDIT. parin tunnin tuijotuksen jälkeen arvaisin että vanhimmat tyypit ovat 17005 Paavo Janhunen ja 105248 Pekka Kosonen.

Tyypit 90091 Lukas Kosonen ja 213040 Swen Korhonen taas omaavat DYS 534=17->16 mutaation, joka kaikilla muilla Korhosilla on palautunut takaisin alkuperäiseen arvoon 17. Korhoset ovat kuitenkin nuorempi ryhmä, sillä heillä on sekä mutaatio DYS 447=25->24 että takaisinmutaatioon perustuva ansestraalinen 25. Tyyppi Lukas edustaisi siis Korhosien esi-isätyyppiä ja suvut Kosonen ja Korhonen olisivat oma jatkumonsa. Näyttäisi kuitenkin ehkä siis siltä että Korhoset olisivat eronneet Kososista.

Toisen jatkumon muodostaisi ehkä linja, jonka aloittaisi tyyppi 17005 Paavo Janhunen, jolla DYS 447=25, DYS 576=18 ja DYS 534=17. Tyyppi 159417 Uljas Marttinen jatkaisi sitten DYS CDYb=37 arvolla tämän lokuksen uutta mutaatiolinjaa joka nousee arvoissa ylöspäin Marttisten kautta Pyykköihin. Uljaksen tyyppi toisi myös mutaation DYS 447=25->26 kaikille jälkeläisilleen. Seuraavia polvia yhdistää myös DYS 576=17->18. Tyyppi Paavo olisi siis esi-isä myös Marttisille ja Pyyköille.

Kommentit ja korjaukset ovat hyvin tervetulleita, kiitos.


Viimeksi muokannut Kinaporin kalifi päivämäärä 08 Touko 2012 22:11, muokattu yhteensä 5 kertaa



08 Touko 2012 14:24
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 08 Maalis 2011 15:43
Viestit: 10
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Toisen jatkumon muodostaisi ehkä linja, jonka aloittaisi 17005 Paavo Janhunen, jolla DYS 447=25, DYS 576=18 ja DYS 534=17. 159417 Uljas Marttinen jatkaisi sitten DYS=37 arvolla tämän lokuksen uutta yksilöllistä mutaatiosarjaa joka nousee ylös Marttisen kautta Pyykköihin. Uljaksen tyyppi toisi myös mutaation DYS 447=25->26 kaikille jälkeläisilleen. Seuraavia polvia yhdistää myös DYS 5676=17->18. Tyyppi Paavo olisi siis esi-isä myös Marttisille ja Pyyköille.

Kommentit ja korjaukset ovat hyvin tervetulleita, kiitos.


Näihin Pyykköihin ja Marttisiin tulee siis 4 eri sukunimeä mukaanlukien siis myös Halonen (N3577) ja Ilmottu. Ilmottu (109104) ja Jaska tarkoittanee tässä Pyykkö II?
Näiden sukujen pitäisi tulla myös tuon Marttisen jälkeen, mutta mihin väliin?

Mielenkiintoista sinällään että Marttiset ovat Hirvensalmelta, jossa Niilo Laurinp. Pyykkönen mainitaan 1500 luvulla, mutta hänen otaksutun jälkeläisen tulos eroaa varsin paljon näistä mainituista (N25747)


08 Touko 2012 20:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Tursake kirjoitti:
Näihin Pyykköihin ja Marttisiin tulee siis 4 eri sukunimeä mukaanlukien siis myös Halonen (N3577) ja Ilmottu. Ilmottu (109104) ja Jaska tarkoittanee tässä Pyykkö II?
Näiden sukujen pitäisi tulla myös tuon Marttisen jälkeen, mutta mihin väliin?

Mielenkiintoista sinällään että Marttiset ovat Hirvensalmelta, jossa Niilo Laurinp. Pyykkönen mainitaan 1500 luvulla, mutta hänen otaksutun jälkeläisen tulos eroaa varsin paljon näistä mainituista (N25747)

Näitä arvioita ei kannata ottaa liian vakavasti, mutta kun N3577 Halonen omaa mutaatiot DYS 576=17->18, DYS 447=25->26 ja CDYb=...39, hänen kai pitäisi siltä pohjalta olla aika korkealla Pyykköjen linjassa.

109104 on Sukujutuissa nimellä Antti Pyykkö ja siten mukana tässä Pyykköjen ryhmässä.


08 Touko 2012 22:18
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
Lainaa:
EDIT. parin tunnin tuijotuksen jälkeen arvaisin että vanhimmat tyypit ovat 17005 Paavo Janhunen ja 105248 Pekka Kosonen.

Se on jaskavirus! Paetkaa henkenne edestä! Evakuoikaa foorumi! Ja sitysokoskin varmuuden vuoksi! :gulps:

Yritän jäljittää ajatustasi tässä jonain yönä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


08 Touko 2012 23:53
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Huhti 2012 09:20
Viestit: 38
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Wendelin
Isoisoisäni sukunimi oli Wendelin ja tuli Suomeen Karkkilan Hörforssin rautavalimoon töihin vuosisadan vaihteessa. Onkohan Wendelin kovin yleinen sukunimi Ruotsissa?


14 Touko 2012 12:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti 
Wendelinejä oli Karkkilassa eli Pyhäjärvellä jo 1800-luvun alussa. Myöskin Wändonen niminen tila paikkakunnalta löytyy. Ilmeisesti juuri tämä Wändonen on inspiroinut itselleen sukunimeä tekaisevia myöskin muotoon Wendelin. Useinhan tilan nimeen liitettiin hienolta kuulostava pääte, kuten esim -lin. Käsityöläisillä ja työläisillä oli tosiaan usein itse keksitty sukunimi. Tiedätkö isoisäsi isän varmuudella tulleen juuri Ruotsista? Ruotsin puolelta en ruukkipaikkakunnilta löytänyt yhtään Wendeliniä. Wendel-nimisiä löytyi Etelä-Ruotsista, mutta ei rautateollisuuteen liittyviä.


14 Touko 2012 14:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti 
Vielä kommenttina aiempaan Kosonen, Pyykkö etc. keskusteluun: huomasin että Mouglley Moskovassa oli päivittänyt N1c1-sukupuutaan. Välineenä oli ilmeisesti taas Murka-niminen ohjelma. Se identifioi suurin piirtein saman, puheena olleen ryhmän ( niiden osalta jotka olivat tiedossa, kuten joitain Marttisia, Kososia, Korhosia, Rouhiaisia jne.) puitteissa esi-isäksi tyypin 105248 Kosonen. Ajoitus ehkä luokkaa 545 vuotta, plus tai miinus 117 vuotta. Sitä edeltäviksi tyypeiksi ohjelma ehdotti 154501 Shikalovia, joka onkin aito udmurtti, ajoitus noin 1620 vuotta, plus miinus 260 vuotta. Tätä edelti taas mielenkiintoisesti tyyppi 100727 Levojev paikasta nimeltä Vitele, Aunus. Ajoitus noin 1730 vuotta, plus miinus 237 vuotta.

Pitää vielä korostaa että nämäkin ovat vain karkeita, vaikka ehkä valistuneita arvauksia.


15 Touko 2012 00:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7127
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vielä kommenttina aiempaan Kosonen, Pyykkö etc. keskusteluun: huomasin että Mouglley Moskovassa oli päivittänyt N1c1-sukupuutaan. Välineenä oli ilmeisesti taas Murka-niminen ohjelma. Se identifioi suurin piirtein saman, puheena olleen ryhmän ( niiden osalta jotka olivat tiedossa, kuten joitain Marttisia, Kososia, Korhosia, Rouhiaisia jne.) puitteissa esi-isäksi tyypin 105248 Kosonen. Ajoitus ehkä luokkaa 545 vuotta, plus tai miinus 117 vuotta. Sitä edeltäviksi tyypeiksi ohjelma ehdotti 154501 Shikalovia, joka onkin aito udmurtti, ajoitus noin 1620 vuotta, plus miinus 260 vuotta. Tätä edelti taas mielenkiintoisesti tyyppi 100727 Levojev paikasta nimeltä Vitele, Aunus. Ajoitus noin 1730 vuotta, plus miinus 237 vuotta.

Pitää vielä korostaa että nämäkin ovat vain karkeita, vaikka ehkä valistuneita arvauksia.

Kiitos, penkaisen noita jossain vaiheessa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


15 Touko 2012 02:08
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti 
putkonen kirjoitti:
Myöskin Wändonen niminen tila paikkakunnalta löytyy. Ilmeisesti juuri tämä Wändonen on inspiroinut itselleen sukunimeä tekaisevia myöskin muotoon Wendelin. Useinhan tilan nimeen liitettiin hienolta kuulostava pääte, kuten esim -lin.


Tuosta Wändonen nimestä huomasin, että täällä Pihtiputaalla on jo kauan esiintynyt sukunimi Väntönen, en tosin tiedä kuinka kauan. Eräät melko lähellä naapureinanikin. Ainakin ulkoasut ovat ihmeen lähellä toisiaan, liekö sitten jotakin muuta yhteyttä sukujen välillä.

Wendelin nimi palautti mieleeni nimen Martta Vendelin, jonka piirtämiä postikortteja muistan ihailleeni, saaneeni ja lähettäneeni. Käsityötähän perinteinen piirtäminen on, joten sen puolestakin sopisi käsityön tekijöiden sukuun hyvin.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


15 Touko 2012 07:23
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 100 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy