Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Huhti 2018 02:12



Vastaa viestiin  [ 100 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Sukunimesi alkuperä? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
kartanonperuna kirjoitti:
Jänis ois "oikea" sukunimi.Mitäs tässä?Eläinaiheinen sukunimi ja isän suku kotoisin karjalasta.


Jos Jänis olisi kotoisin Länsi-Suomesta (kuten vasemmalla olevan kuvan jänis), niin se ei olisikaan "oikea" sukunimi.

putkonen kirjoitti:
Vilkaisin Kokemäenjoen laakson ja ympäristön tilojen eläimellisiä nimiä. Yksi asia herätti huomiota: esimerkiksi Karkussa, jossa asutus on hyvin vanhaa ja maanviljelystä ja karjanhoitoa on harjoitettu jo hyvin kauan, ei löytynyt yhtään eläimeen liittyvää tilannimeä. Karkusta asutus levisi Mouhijärven ja Suodenniemen erämaihin, joissa, yllätys, yllätys, tilojen eläinten nimissä esiintyy ainoastaan erämaan lintuja: teeri, pyy, tiainen, koppelo ja kurki.

Harjavallassa (Krapu ja Naakka) ja Kokemäellä (Härkälä, Kirppu, Kukola, Parma(?) sekä villimpänä eläimenä Kuikka) nimet taas viittavaat ihmiseen liittyviin "kulttuurieläimiin".

Tyrväällä sijaitsevat "kulttuurieläimet" Pukki (juuri Tyrväällä on vuohella ollut tärkeä osa karjataloudessa), Kukko, Katinhäntä, Mulli sekä villimpinä luontokappaleina Käki, Sotka, Saukko, Haukka, Kurki, Haukka ja Karhu. Upea Karhu-nimi tosin muutettiin aikoinaan Inniläksi, kun isäntää harmitti kylän ihmisten lapsille antama nimitys "karhunpenikat". Tyrväältä löytyy siis molempia: koti- ja villieläimiä.

Näyttäisi siltä, että ennemminkin ympäristön eläimet olisivat antaneet tilalle nimen kuin että isäntä, jolla olisi ollut eläimen nimi, olisi antanut tilalle nimen.


15 Marras 2013 02:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
JakomäenNeruda kirjoitti:
Saksa esiintyy käsittääkseni myös muodossa saksi.

Tuosta Korhosesta sen verran, että olen aina ajatellut sen olevan sukua sanoille korkea, korottaa. Vrt. perhe, pereh --> korho, koro(h) ~ korottaa.

Ei liene ihan huono arvaus, kun korkea on toistona myös kansanrunossa:

"Emosein, ehtoisein,
Pese mun sulkkuset sukkain,
Paperiset paituein,
Konsa lähtenen kossiin
Suuresta Suvannon päästä,
Lakeasta Lammin luonta,
Korkeast on Korholasta."

"Hepo juoksi, tie heläji,
soaahka kuusine kumaji,
tul' suihki ruuna suusta,
rasva rahkeen nenäst.
Ajo korkiaa Korholaa
ja suuree Suojalaa;
ajo Apson kartanolle.
Apso ol aittoo mänöllä
jauhovakka kainalossa,
suola konttinen keääess"

Korholan tyttärestä ei kuitenkaan anneta kovin edustavaa kuvaa, mutta ehkä hänellä oli miellyttävä luonne:

"Tuolt siit Anni annetaan,
Peräpaksu paiskataan,
Syltä on pitkä, kahta paksu,
Kolme on perä leveä,
Ei jaksa hepo vetää,
Liinaharja liikutella.
Valjastin tulisen ruunan
Tulisen reen eteen
Tulisella tantereella.
Hepo kuin juoksee, tie heläjää,
Reki rautanen ramajaa.
Aisa koivunen kolajaa,
Vemmel kuusinen kumajaa,
Veri kiehui vempeleestä,
Rasva rahkehen nenästä,
Ulvoit ukset Uuden linnan,
Vinkuit Viipurin veräjät,
Tuota neittä vietäessä,
Kukkaa kulettaessa."


15 Marras 2013 10:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Arskan Siikajoki-vinkki oli avuksi, sillä siitä löytyi epäsuoraa tukea idealle kytkeä nimi Korhonen Georgios-nimen kansanomaisiin muotoihin:

"Todennäköisempi selitys on karjalainen Gregorius-nimen muunnos Gorga, josta on ensin kehittynyt talonnimi ja edelleen sukunimi Korkala(inen).295...

295 Nissilä 1975b, 190; Nissilä 1976, 52; Mikkonen & Paikkala 2000, 243–244; Siikajoella selvä esimerkki Gregoriuksen muuttumisesta Gorgoniukseksi (Gorgonius Suctamonen 1571 = Gregorius Hendersson 1585); KA 4726:55v; 4773:141."

http://www.oulu.fi/sites/default/files/ ... C3%B6_.pdf

Väittäisin kuitenkin että tässä menevät kirjurilla sekaisin Georgios ja Gregorios. Georgios voisi olla joko Gorga tai Gorgo, kirjallisista lähteistä tunnetaan mm. muoto Corche, tosin Espanjasta. Muoto -orh- näyttäisi kuitenkin siis olevan mahdollinen, myös Suomen ulkopuolella. Georgios on kasvun suojelija:

"The noun γεωργός geōrgos "husbandman, farmer" and the verb γεωργέω geōrgeō "to be a farmer; to plow, till, cultivate" is found in the classical language (Plato, Aristophanes).[3] The word geōrgos "husbandman, farmer" was one of Zeus's epithets in Athens: Ζεύς Γεωργός (Zeus Geōrgos), the god of crops and harvest."

http://en.wikipedia.org/wiki/George_(given_name)

Karjalan kielessä, sattumaa tai ei, korhota tai korota liittyvät juuri kasvuun:

" korhota v.

1. kohota, nousta.
korhoi kattšomah. tossupiän ku meńin, jo oli korhonnuh (pelvas) kazvamah. leiby korhuou. Säämäj

2. vaurastua, rikastua.
nygöi ku lapset kazvettih ruadamah, ga taloi rubei korhuomah. Säämäj
ǁ Vrt. korota.

korota v.

korota, kohota, nousta, yletä. korota. KiestinkiP Uhtua Rukaj | hinnat korrottih jauhoi. Suoj | vai on lapset korrottu kazvettu, hätken pitkään aikaan en käynnyh heile. ruadauhai kämpistäv ijän, g‿ei kod́i korguo eigo levo katto levie (ei vaurastu). Säämäj | iäńi korgoi.

Lisäksi, 1500-luvun Gorgonius Suistamoisella on lähes kaima 1600-luvun Lappeessa:

" 20.5.1655 kappalainen Anders Korhonius, vuodesta 1656 Heinricius Andreas Henrici, Carelius 1084. Vht: Lappeen ylisen kihlakunnan kruununvouti (1639–42) Henrik Jönsson Korhonen ja Margareta Andersdotter".

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrik ... hp?id=1084

Kyse ei tässä siis olisi sukulaisuudesta, vaan siitä että Georgios-nimellä oli useita kansanomaisia muotoja, jotka käsitettiin pitkään pyhimysnimiksi.

Gregorius kuitenkin perustuu eri sanajuureen ja on 1500-luvun kirjurin tulkintaa, vaikka itse teema on tunnistettu oikein:"It is derived from the Latin name "Gregorius", which was from the late Greek name "Γρηγόριος" (Grēgorios) meaning "watchful, alert" (derived from Greek "γρηγoρεῖν" "grēgorein" meaning "to watch").

Through folk etymology, the name also became associated with Latin grex (stem greg–) meaning 'flock' or 'herd'. This association with a shepherd who diligently guides his flock contributed to the name's popularity among monks and popes."

http://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_(given_name)

Ennen kuin Aikalainen ehtii todeta ettei Korko- ole Korho-, tuotakoon esille tämä:

korkoilla frekv.v.

nousta, kohoilla.
yhtä hinda korguoloo. Suoj | korgoiĺi hindu kalal, ga nygöi ku lämmittih, ga aleńi. Säämäj | korgoilla. Nek-Riip

korkkoilla frekv.v.

hebo kork̆koiloo kohottelee päätään; ken vastah tulloo? Säämäj
ǁ Vrt. korhissella, korhoilla.

korhissella v.

1. pörhistellä, heristellä, höristellä.
ku kuin ĺindu siibilöi nosteloo korhisteloo. Suistamo | höyheńie korhistelou, lähtöy lendämäh. Säämäj

2. ylpeillä, kukkoilla; nakella niskojaan.
katšos kulleh korhisteloo! Suistamo | Sinun jytys sinun laisesi hoz vähembän korhisteĺizit ga. Salmi

Muinainen karjalainen ei siis tehnyt eroa tälle sanastolle. Oma ongelmansa on sitten se, onko korota tms. lainasana ja mistä, miten ja keneltä se on lainattu. Miksi yleiskielen sanasto liittyy pyhimysnimeen?

http://kaino.kotus.fi/cgi-bin/kks/karjala.cgi


25 Huhti 2014 11:26
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ennen kuin Aikalainen ehtii todeta ettei Korko- ole Korho-, tuotakoon esille tämä:
- -
Muinainen karjalainen ei siis tehnyt eroa tälle sanastolle.

Niin pitkälle menevää johtopäätöstä tuosta ei vielä kannattane tehdä. Etymologisesti kork(k)oilla ja korhoilla näyttävät kuitenkin olevan eri kantaa: ensimmäinen liittyy 'korkea'-merkitykseen ja jälkimmäinen 'pörheä'-merkitykseen (vaikka itse korho-sanueen alkuperä onkin vielä tuntematon).

Näiden sanojen nykyinen yhteys on todennäköisimmin ns. "horisontaalista etymologiaa", jossa samannäköiset sanat alkavat vaihtaa merkityssävyjä keskenään. Sanueiden täyttä sulautumista ei kuitenkaan ole tapahtunut karjalan kielessäkään, joten alkuperäinen erillisyys on vielä havaittavissa.

Näin ollen selityksen - jota sinänsä veit kyllä eteenpäin - ongelmana on edelleen se, että äänteelliseltä kannalta Georgioksen lempinimestä tulisi lainattaessa **korko eikä korho. PAITSI jos voidaan osoittaa muita (muinais)venäläisiä lainasanoja/nimiä, joissa esiintyy äännekorvaus g --> h. Päinvastaisesta suunnasta on kyllä esimerkkejä, eli itämerensuomen h on korvattu venäjän g:llä.

Eli ei mahdotonta, mutta lopullinen silta puuttuu edelleen...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Huhti 2014 18:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ennen kuin Aikalainen ehtii todeta ettei Korko- ole Korho-, tuotakoon esille tämä:

En nyt ihan tajua, mihin tällä viittaat. Tähänkö alla olevaan vuoden takaiseen kirjoitukseeni?

Lainaa:
Sanat ovat saman tapaisia: koho (koholla, kohota) & koro (korottaa, korkea) & korko (korkea) & korho. Onko sattumaa vai ovatko sanat jotain kautta yhteydessä toisiinsa.

Mikkonen: "Paikoin mainittu merkitys 'vähän tyhmä'". Oletan, että tämä selitys ei saa Korhosen sukuseuroilta täysin varauksetonta kannatusta. :)


26 Huhti 2014 15:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Jaska kirjoitti:
Näin ollen selityksen - jota sinänsä veit kyllä eteenpäin - ongelmana on edelleen se, että äänteelliseltä kannalta Georgioksen lempinimestä tulisi lainattaessa **korko eikä korho. PAITSI jos voidaan osoittaa muita (muinais)venäläisiä lainasanoja/nimiä, joissa esiintyy äännekorvaus g --> h. Päinvastaisesta suunnasta on kyllä esimerkkejä, eli itämerensuomen h on korvattu venäjän g:llä.

Eli ei mahdotonta, mutta lopullinen silta puuttuu edelleen...

"Oli pohatta mieš. Hänellä oli ruškiet vuattiet hienoimmašta pellavašta, ta hänen elämä oli kuin jokapäiväistä pruasniekkua". богатъ "bogat" -> pohatta, siis myös esim. коpгa "korga"->korha->->korhoinen. Tässä täytyy tietysti olettaa, että Georgios voi olla paitsi Gorgo, kuten edellä, myös Korga. Muoto Korga kuitenkin löytyy Staraja Russan tuohikirjeestä 20, se ei tietysti todista mitään Georgios-hypoteesin osalta, liittyen nimen taustaan ja etymologiaan, mutta nimi on siis ollut varmuudella käytössä.

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... rikivi.pdf

Viittaus Aikalaiseen liittyi vain hänen tarkkaan, kriittiseen otteeseensa ja oli hyvin positiivinen sävyltään.


29 Huhti 2014 13:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Näin ollen selityksen - jota sinänsä veit kyllä eteenpäin - ongelmana on edelleen se, että äänteelliseltä kannalta Georgioksen lempinimestä tulisi lainattaessa **korko eikä korho. PAITSI jos voidaan osoittaa muita (muinais)venäläisiä lainasanoja/nimiä, joissa esiintyy äännekorvaus g --> h. Päinvastaisesta suunnasta on kyllä esimerkkejä, eli itämerensuomen h on korvattu venäjän g:llä.

Eli ei mahdotonta, mutta lopullinen silta puuttuu edelleen...

"Oli pohatta mieš. Hänellä oli ruškiet vuattiet hienoimmašta pellavašta, ta hänen elämä oli kuin jokapäiväistä pruasniekkua". богатъ "bogat" -> pohatta, siis myös esim. коpгa "korga"->korha->->korhoinen. Tässä täytyy tietysti olettaa, että Georgios voi olla paitsi Gorgo, kuten edellä, myös Korga. Muoto Korga kuitenkin löytyy Staraja Russan tuohikirjeestä 20, se ei tietysti todista mitään Georgios-hypoteesin osalta, liittyen nimen taustaan ja etymologiaan, mutta nimi on siis ollut varmuudella käytössä.

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... rikivi.pdf

Aika hyvä!
Sanan alussa voi hyvinkin ilmetä substituutiota g --> k, kuten tuossakin b --> p, vaikka sanan sisällä olisi g --> h.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Huhti 2014 15:52
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Näin ollen selityksen - jota sinänsä veit kyllä eteenpäin - ongelmana on edelleen se, että äänteelliseltä kannalta Georgioksen lempinimestä tulisi lainattaessa **korko eikä korho. PAITSI jos voidaan osoittaa muita (muinais)venäläisiä lainasanoja/nimiä, joissa esiintyy äännekorvaus g --> h. Päinvastaisesta suunnasta on kyllä esimerkkejä, eli itämerensuomen h on korvattu venäjän g:llä.

Eli ei mahdotonta, mutta lopullinen silta puuttuu edelleen...

"Oli pohatta mieš. Hänellä oli ruškiet vuattiet hienoimmašta pellavašta, ta hänen elämä oli kuin jokapäiväistä pruasniekkua". богатъ "bogat" -> pohatta, siis myös esim. Georgios l. гоpгa "gorga"->korha (josta Staraja Russa: korga)->->korhoinen. Tässä täytyy tietysti olettaa, että Georgios voi olla Gorga, kuten edellä. Muoto Korga kuitenkin löytyy Staraja Russan tuohikirjeestä 20, se ei tietysti todista mitään Georgios-hypoteesin osalta, liittyen nimen taustaan ja etymologiaan, mutta nimi on siis ollut varmuudella käytössä.

http://www.helsinki.fi/venaja/nwrussia/ ... rikivi.pdf

Aika hyvä! Sanan alussa voi hyvinkin ilmetä substituutiota g --> k, kuten tuossakin b --> p, vaikka sanan sisällä olisi g --> h.

Tarkemmin ajateltuna Starajan Korga voisi sittenkin olla vain karjalaisen Korhan venäläinen muoto, mutta nimi perustuisi kyllä Gorgaan. Kyllähän venäläiset olisivat osanneet Gorgan kirjoittaa. Tämä selittäisi myös g->k, g->h substituutiton nimessä, aivan kuten pohatassakin, kuten sanoit. Korjasin päättelyketjua tältä pohjalta.


29 Huhti 2014 16:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
богатъ "bogat" -> pohatta, siis myös esim. Georgios l. гоpгa "gorga"->korha (josta Staraja Russa: korga)->->korhoinen.

Tarkemmin ajateltuna Starajan Korga voisi sittenkin olla vain karjalaisen Korhan venäläinen muoto, mutta nimi perustuisi kyllä Gorgaan. Kyllähän venäläiset olisivat osanneet Gorgan kirjoittaa. Tämä selittäisi myös g->k, g->h substituutiton nimessä, aivan kuten pohatassakin, kuten sanoit. Korjasin päättelyketjua tältä pohjalta.

Joo, ihan mahdollinen ketju:
1. Georgios, lempinimi Gorga
2. lainattu "varhaiskarjalaan" asussa Korha
3. sukunimeksi Korha --> Korhoi-nen, kuten mm. lehmä --> Lehmoi-nen, härkä --> Härköi-nen.

Ei tuossa enää näyttäisi kummoisia ongelmia olevan. Etunimiväännös sukunimen pohjana on varmasti vielä uskottavampikin kuin 'huonokuuloinen nuija' tai 'pörröpää'. Näitä ortodoksitaustaisia karjalaisia etunimiähän elää sukunimissämme koko liuta: Huotarinen, Pasanen, Pesonen, Huurinainen, Savinainen, Simanainen. (Mikkonen & Paikkala 2000: Sukunimet, s. 22.)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Huhti 2014 20:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
богатъ "bogat" -> pohatta, siis myös esim. Georgios l. гоpгa "gorga"->korha (josta Staraja Russa: korga)->->korhoinen.

Tarkemmin ajateltuna Starajan Korga voisi sittenkin olla vain karjalaisen Korhan venäläinen muoto, mutta nimi perustuisi kyllä Gorgaan. Kyllähän venäläiset olisivat osanneet Gorgan kirjoittaa. Tämä selittäisi myös g->k, g->h substituutiton nimessä, aivan kuten pohatassakin, kuten sanoit. Korjasin päättelyketjua tältä pohjalta.

Joo, ihan mahdollinen ketju:
1. Georgios, lempinimi Gorga
2. lainattu "varhaiskarjalaan" asussa Korha
3. sukunimeksi Korha --> Korhoi-nen, kuten mm. lehmä --> Lehmoi-nen, härkä --> Härköi-nen.

Ei tuossa enää näyttäisi kummoisia ongelmia olevan. Etunimiväännös sukunimen pohjana on varmasti vielä uskottavampikin kuin 'huonokuuloinen nuija' tai 'pörröpää'. Näitä ortodoksitaustaisia karjalaisia etunimiähän elää sukunimissämme koko liuta: Huotarinen, Pasanen, Pesonen, Huurinainen, Savinainen, Simanainen. (Mikkonen & Paikkala 2000: Sukunimet, s. 22.)

Huomasin äsken että Gorgohan on Georgioksen pohjalle rakentuva lempinimi Kreikassa vielä nykyäänkin:

"...my Greek neighbour calls her husband who is called george, Gorgo"

Tämä siis ihan googlettamalla. Gorga tai Gorgo on kyllä kohtuullisen varmasti siis Korhon taustalla. Ortodoksiusko levisi Karjalaan 1000-luvun jälkeen:

" Ortodoksisuus levisi nykyisen Karjalan ja Kaakkois-Suomen alueelle 1000-luvulla Novgorodin ruhtinaskunnasta. Samalla vuosisadalla Karjala liitettiin löyhästi osaksi Novgorodin arkkihiippakuntaa. Novgorodilaiset lähetystyöntekijät perustivat mahdollisesti jo 1100-luvulla Laatokan saariin Valamon luostarin ja 1300-luvulla Konevitsan luostarin."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ortodoksinen_kirkko

"Kiovaan perustettiin piispanistuin 990-luvulla ja sieltä kristillisyys levisi pohjoiseen ja itään. Novgorodin alueelle ensimmäinen piispanistuin syntyi 1000-luvun alussa...Novgorodin pohjoisille alueille kuten Karjalaan ja itäiseen Suomeen kristinusko levisi 1100-luvulla. Keskusseuduille rakennettiin kirkkoja ja erämaahan muodostui 1300-luvun lopulta alkaen pieniä erämaaluostareita. Sinänsä alueen maaseutu lienee pääosin pysynyt pakanallisena"

http://www.ort.fi/kirkkotutuksi/kirkon-historiaa

Staraja Russan tuohikirje 20 on taas ajoitettu 1100-luvun alkupuoliskolle, joten Korha olisi ollut nimenä käytössä viimeistään silloin. Se lienee siis lainattu viimeistään 1100-luvulla ja on muuttunut sukunimeksi 1300-luvulle tultaessa, mihin viittaa taas Sotkamon ja Rautalammin Korhosien ryhmän yhteisen esi-isän ajoitus.


29 Huhti 2014 22:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Joo, ihan mahdollinen ketju:
1. Georgios, lempinimi Gorga
2. lainattu "varhaiskarjalaan" asussa Korha
3. sukunimeksi Korha --> Korhoi-nen, kuten mm. lehmä --> Lehmoi-nen, härkä --> Härköi-nen.

Ei tuossa enää näyttäisi kummoisia ongelmia olevan. Etunimiväännös sukunimen pohjana on varmasti vielä uskottavampikin kuin 'huonokuuloinen nuija' tai 'pörröpää'. Näitä ortodoksitaustaisia karjalaisia etunimiähän elää sukunimissämme koko liuta: Huotarinen, Pasanen, Pesonen, Huurinainen, Savinainen, Simanainen. (Mikkonen & Paikkala 2000: Sukunimet, s. 22.)

Huomasin äsken että Gorgohan on Georgioksen pohjalle rakentuva lempinimi Kreikassa vielä nykyäänkin:

"...my Greek neighbour calls her husband who is called george, Gorgo"

Tämä siis ihan googlettamalla. Gorga tai Gorgo on kyllä kohtuullisen varmasti siis Korhon taustalla.

Hyvä kehitelmä!


29 Huhti 2014 23:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
aikalainen kirjoitti:
Hyvä kehitelmä!

Kiitos. Ihan hajahuomiona, nyt kun Georgios-teema on kuuma, Hollolan keskiaikaisen kirkon vieressä on Kapatuosian linnamäki. Kirkon asehuoneessa on ilmeisesti viimeistään 1400-luvulta oleva Georgios-veistos. Yksi Georgioksen nimityksistä on Kappadokialainen, kun hänen sukunsa tuli sieltä.


30 Huhti 2014 11:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Tutkin hieman Georgios-nimen käyttöä muinaisten venäläisten keskuudessa ja huomasin että nimen Georgios varhaisin venäläinen muoto on Гюрги "Gjurki", johon perustuu ilmeisesti nimi Jyrki. Gjurki muuttuu vasta joskus 1400-luvulla muotoon Юрьи "Juri". Nimi Gorga tai Gorgo, siis Georgios, on siis kaiketi omaksuttu suoraan kreikkalaiselta. Korha kun ei voi perustua Gjurkiin.

Sopiva kreikkalainen on Sergei, Valamon perustaja, joka asettui saarelle todennäköisesti 1100-luvulla tai joku muu hänen seurassaan liikkunut kreikkalainen munkki. "Myöhäinen perimätieto kertoo Sergein opettaneen uskoa ensin Riekkalan saarella Sortavalan edustalla ja siirtyneen sitten Valamoon." Sergei , riekkalainen kun oli, kutsui karjalaista kristittyä Georgiosta lempinimellä Gorga, kotimaansa tapaan, vaikka heidän yhteinen kielensä oli venäjä. Gorga eli karjalaisittain Korha oli kauppias, jonka nimi kirjattiin suolakauppojen yhteydessä muistiin Staraja Russassa. Kauppiaana hänen tuli olla kristitty ja hieman aiemmin kuolleen Novgorodin tasavallan perustajan, Jaroslav Viisaan nimikkopyhimyksen nimen valinta oli varmaan avuksi etelän keskuksissa. Jaroslavin kristitty nimi, pyhimyksen mukaan, oli myös Georgios.

EDIT Karjalaiset pyhimysnimipohjaiset nimet ja sukunimet ovat nähtävästi selvästi vanhempia kuin yleisesti on uskottu ja niiden taustalla on ainakin joskus nimenomaan kreikkalainen muoto, ei venäläinen. Paitsi Korhonen, myös Huotari tulisi näin suoraan kreikan Theodoresta, eikä Feodorista tms.

Korha saattoi asua Vuoksen Suvannon päässä, Viisjoen varrella, Taipaleen kauppapaikan vieressä. Hänen mukaansa sitten mahdollisesti sai nimen paikalle syntynyt suuri Korholan kylä, todennäköisesti monen jos ei kaikkien Korhonen-sukujen muinainen koti.


01 Touko 2014 11:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tutkin hieman Georgios-nimen käyttöä muinaisten venäläisten keskuudessa ja huomasin että nimen Georgios varhaisin venäläinen muoto on Гюрги "Gjurki", johon perustuu ilmeisesti nimi Jyrki. Gjurki muuttuu vasta joskus 1400-luvulla muotoon Юрьи "Juri". Nimi Gorga tai Gorgo, siis Georgios, on siis kaiketi omaksuttu suoraan kreikkalaiselta. Korha kun ei voi perustua Gjurkiin.

Hyvä pointti. Venäjällä kuitenkin tunnetaan myös nimi Georgij, joka on nuorempi laina sanasta nimestä - ortodoksisen kirkon kauttahan kreikkalaisten pyhimysnimien lainautuminen oli mahdollista milloin tahansa. Eli lähtökohta voi kuitenkin olla venäläisissä.

Tuosta Gorgo-lempinimimuodosta olisi vielä kiva saada lisätietoa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Touko 2014 14:22
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Jaska kirjoitti:
Hyvä pointti. Venäjällä kuitenkin tunnetaan myös nimi Georgij, joka on nuorempi laina sanasta nimestä - ortodoksisen kirkon kauttahan kreikkalaisten pyhimysnimien lainautuminen oli mahdollista milloin tahansa. Eli lähtökohta voi kuitenkin olla venäläisissä.

Tuosta Gorgo-lempinimimuodosta olisi vielä kiva saada lisätietoa.

Jaa-a. Georgij-muodon ajoituksesta en löytänyt tietoa. Se kuulostaa tuoreemmalta, ehkä bulgarialais- tai gruusialaisvaikutteiselta tms. mutta voi ehkä olla vanhakin. Gorgo-muoto näyttäisi nyt kuitenkin olevan, jos kreikka on lähtökieli, väärä sillä se on tunnettu johdos kauheaa tarkoittavasta sanasta jota on käytetty mytologisena naisen nimenä. Gorgi, sen sijaan, löytyy taas kyllä esim. makedoniasta, perustuen juuri Georgiokseen. Ehkä Gorgakin on siten ollut mahdollinen, jos nyt esim. Korkalainen perustuu samaan teemaan, vaikka olisi ilman äänteenmuutosta ehkä lainattu myöhemmin?


03 Touko 2014 00:02
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Sukunimet-kirja kertoo, että Korkalaisen taustalla voi olla karjalainen kutsumanimi Gorka, siis k:lla... Se ei siis sovi tähän Korhosgateen. Mistähän löytyisi muinaisvenäläisten nimiväännelmien luettelo?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Touko 2014 01:32
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Jaska kirjoitti:
Sukunimet-kirja kertoo, että Korkalaisen taustalla voi olla karjalainen kutsumanimi Gorka, siis k:lla... Se ei siis sovi tähän Korhosgateen. Mistähän löytyisi muinaisvenäläisten nimiväännelmien luettelo?

"Voi olla", siis samaa arvailua, ilman lähdettä. Ehkä helpointa olisi olettaa että sama nimi on lainattu eri paikoissa tai eri aikoina, joka tapauksessa eri muodoissa.

Bulgariasta löytyy esim. nimi Gorgachev, joka voisi liittyy Gorgaan, erityisesti kun sama nimi löytyy ilmeisesti kroatialaisina versioina Gorga ja Gorgoev ja siksi että Kyrillos ja Methodios olivat bulgaareja. Ehkäpä Sergein lähetystökin oli bulgaarivaikutteinen, olisihan ollut kätevää että saarnaaja olisi puhunut jo valmiiksi ainakin slaavia, jos ei nyt sitten karjalaa? Ongelmaksi jää vain se, että näiden nimien etymologiaa ei löydy mistään. Mutta, jos Gorgi varmuudella tunnetaan Georgioksen muotona Makedoniasta, ei Gorga liene mahdoton hypoteesi.

EDIT Gorga-Korhonen olisi ehkä näin ollen hieman verrannollinen Länsi-Suomen latinalais- tai ruotsalaisperäisiin porvarisnimiin, joita myöhemmin otettiin kaupunkien tuntumassa ja kuuluisi taustalla olevan etunimen osalta samaan kerrostumaan kuin raamattu ja riähkä l. synti itämurteissa, ajoittuen siis jonnekin 1100-luvulle.


03 Touko 2014 09:42
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05
Viestit: 305
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sukunimet-kirja kertoo, että Korkalaisen taustalla voi olla karjalainen kutsumanimi Gorka, siis k:lla... Se ei siis sovi tähän Korhosgateen. Mistähän löytyisi muinaisvenäläisten nimiväännelmien luettelo?
"Voi olla", siis samaa arvailua, ilman lähdettä. Ehkä helpointa olisi olettaa että sama nimi on lainattu eri paikoissa tai eri aikoina, joka tapauksessa eri muodoissa. Mutta, jos Gorgi varmuudella tunnetaan Georgioksen muotona Makedoniasta, ei Gorga liene mahdoton hypoteesi. Gorga-Korhonen olisi ehkä näin ollen verrannollinen Länsi-Suomen latinalais- tai ruotsalaisperäisiin porvarisnimiin, joita otettiin kaupunkien tuntumassa ja kuuluisi samaan kerrostumaan kuin raamattu ja riähkä l. synti itämurteissa, ajoittuen siis jonnekin 1100-luvulle.


Bulgarian Georgit näyttä olevan myös Joroja (ЖОРО)
http://www.rooms.bg/en/rent-houses-kite ... -joro.html
http://www.rooms.bg/kashti-kiten-pri-jeni-i-joro.html
mikä taas sopii joroisiin ja jorgoksiin Suomessa ja Kreikassa.


03 Touko 2014 22:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Arxhgos kirjoitti:
Bulgarian Georgit näyttä olevan myös Joroja (ЖОРО)
http://www.rooms.bg/en/rent-houses-kite ... -joro.html
http://www.rooms.bg/kashti-kiten-pri-jeni-i-joro.html
mikä taas sopii joroisiin ja jorgoksiin Suomessa ja Kreikassa.

Jorgos on tosiaan selvä Georgios-nimi, G->J-substituutio kumma kyllä samoin kuin Jurissa. ЖОРО taitaa toisaalta ääntyä tyyliin tsoro, siis kuten jeans->tsiins, kun kohderyhmänä ovat englanninpuhujat, silti kyllä myös Georgin lempinimi. Joroinen on epäselvä? Löysin siihen liittyen tekstin:

"Heikki Paunosen Tsenaaks Stadii bonjaaks slangii , WSOY, 2001, teoksen mukaan joro on varas, olla joron jäljillä eli huonoilla teillä. Suomen murteista joro sanalle löytyy esimerkiksi seuraavia merkityksiä: Nimitys jota käytettiin pitkänomaisesta kappaleesta tai muodostelmasta, tuol on mulla yks joro perunaa kylvettynä. Pitkää ja laihaa miestä saatettiin myös kutsua joroksi. Myös merkityksessä pahahenki ja paholainen itäisissä murteissa. Joron jäljillä sanonta on tarkoittanut hukassa, harhateillä tai huonoilla teillä olemista. Sanalla on myös kuvattu kielteisiä luonteenpiirteitä; viekas, laiska, vetelys, juro, jörö, yksitotinen. Tarkemmin teoksesta: Suomen murteiden sanakirja, Kotimaisten kielten tutkimuskeskus, Helsinki, 1997."

Mutta, tämä sukunimiasia taitaa kyllä nyt olla osaltani käsitelty vähäksi aikaa.


04 Touko 2014 00:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Sukunimesi alkuperä?
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Korha saattoi asua Vuoksen Suvannon päässä, Viisjoen varrella, Taipaleen kauppapaikan vieressä. Hänen mukaansa sitten mahdollisesti sai nimen paikalle syntynyt suuri Korholan kylä, todennäköisesti monen jos ei kaikkien Korhonen-sukujen muinainen koti.

Sain tuoreen Y-linjan osuman, nimeltään Paukkunen, eroa muutama askel. En tiedä ovatko nimet Paukkunen, Paukku jne. saman nimen eri versioita mutta ei kai se mahdotonta ole:

"Kylän nimenä on asiakirjoissa aikaisemmin ollut ainakin vuoteen 1709 saakka Kaarnejoki, josta nimi on vähitellen muotoutunut Kaarnajoeksi. Kaarne tarkoittaa samaa kuin korppi, joten kylän nimi on aikanaan johtunut tästä synkkien korpien linnusta. Kylää nimitettiin kansan keskuudessa myös Paukkulaksi, koska Paukun suvun esi-isät ovat aikanaan asuneet Kaarnajoella...Kylän pellot levittäytyivät kahta puolta Kaarnajokea, joka sai alkunsa Vilakkalan Heinälammesta ja virtasi Mutalammen kautta läpi tasaisten peltoaukeiden, mutkitellen Tyräniityille, missä siihen liittyi Koverojalta tullut Virtainoja, joka virtasi Virtainsuon laitaa etelään. Joki jatkoi kulkuaan Rytynkosken kautta ja laski Kaarijoki nimisenä Pahansillansuon laitaa Taipaleenjoen suupuolelle."

http://www.sakkola.fi/kylat/Kaarnajoki.htm

"Ensimmäiset Paukut ovat tulleet joskus 1600-luvun puolivälissä Kaarnajoelle, mistä he siirtyivät pääasiassa Metsäpirtin Paukunmäelle, Korholaan, Joentaankylään jne. Täältä suku levisi myöhemmin Rautuun, Valkjärvelle, takaisin Sakkolan puolelle, Muolaaseen, Vuokselaan, Pyhäjärvelle, Inkerinmaalle, Pietariin sekä tietysti Viipuriin ja Käkisalmeen, joista edelleen ympäri Suomen ja koko maailman...Mistä Paukkujen ensimmäiset esivanhemmat tulivat Sakkolan Kaarnajoelle, jota kansan keskuudessa nimitettiin Paukkulaksi, siitä ei ole varmuutta...Paukku -suku on mitä suurimmassa määrin myös metsäpirttiläinen suku, koska useimmat nykyään elävistä Paukuista polveutuvat niistä Paukuista, jotka ovat asuneet nimenomaan Metsäpirtissä Viisjoen rantamilla."

http://www.metsapirtti.net/sukuseur/paukut.htm

Viisjoen toinen nimi on Korholanjoki. On tietysti epäselvää, missä määrin suvut ja paikannimet kuvastavat vanhinta karjalaisasutusta alueella, mutta voisi kuvitella että nämä suvut ovat seilanneet edes takaisin Vuoksen laaksoa rajan mukana.

En tiedä, mitä etymologioita Pauk-nimille on jo esitetty, mutta venäjän kielessä pauk on paitsi hämähäkki, myös kuvaannollisesti ahne ihminen. Olisiko joku varhainen kauppaneuvos Paukku tunnettu kovana tinkijänä varhaiskeskiajan Taipaleessa? EDIT Toinen vaihtoehto olisi sotilasyksikön rumpali, hollannin pauk "rumpu"- paukenist "rumpali"-tematiikan pohjalta. Tässä tapauksessa nimi liittyisi ehkä saman lainasuunnan Haring "piikki?"-nimeen, ilmeisesti aika läheisen sukulinjan osalta sekä teeman osalta mutta Novgorodin puolella vastaavan lähilinjan Poruchik "viestiupseeri"-nimeen, joka muuten taitaa sisältää idean rummun lyömisestä, sanan ruka l. käsi pohjalta?

http://en.wiktionary.org/wiki/pauk

EDIT 2 Itäslaavin muoto паукъ (paukŭ) m "hämähäkki" muistuttaa kyllä paukku-sanastoa, mutta toisaalta virossakin sanan merkitys on pamaus ja karjalassa mm. kipinä, joka voi syntyessään paukahtaa. Ota tästä sitten selvää.

http://www.thefullwiki.org/%D0%BF%D0%B0 ... 0%BA%D1%8A


26 Touko 2014 11:11
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 100 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy