Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 06:45



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Isälinja N1c, ryhmä 7a1a 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Isälinja N1c, ryhmä 7a1a
Sukunimi Mälkiä, varhaisin tunnettu esi-isä Thomas Larsson, k. noin 1705, Antrea. Perimätyyppiin liittyy alenevasti mm. 7a1a1 Tassia, Viipurin mlk ja ylenevästi mm. 7a1 Niemi/Vähä-Seiväs/Pirkkala, Vesilahti.


12 Maalis 2011 22:40
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Re: Isälinja N1c, ryhmä 7a1a
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sukunimi Mälkiä, varhaisin tunnettu esi-isä Thomas Larsson, k. noin 1705, Antrea. Perimätyyppiin liittyy alenevasti mm. 7a1a1 Tassia, Viipurin mlk ja ylenevästi mm. 7a1 Niemi/Vähä-Seiväs/Pirkkala, Vesilahti.


Onko siis mahdollista, että myös muut 7a1a:t ovat läheistä sukua tuolle Tuomaalle.


13 Maalis 2011 11:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Isälinja N1c, ryhmä 7a1a
Sees2011 kirjoitti:
...Onko siis mahdollista, että myös muut 7a1a:t ovat läheistä sukua tuolle Tuomaalle.

Ryhmä muodostuu tietysti niistä, joilla on riittävän samankaltainen perimä. Korostan nyt kuitenkin sitä, että tässä olen nostanut esille vain muutamia omia osumiani, tämä ei ole tiedettä. Jaskan malli näyttäisi kyllä olevan vähintään oikeansuuntainen, sillä pienen poikkeaman l. GD:n osumat ovat lähiryhmissä, suuren poikkeaman osumat kaukaisemmissa ryhmissä. 7a1a lienee kuitenkin niin suuri ja ehkä jopa vanha ryhmä, että oma tarkempi linjanne saattaa rakentua toisin tai sitten ei.

Jaska osaa varmaan sanoa, missä määrin 7a1a on edes tyypillisesti karjalainen, ainakin sen takana näyttäisi olevan jo länsisuomalaisempaa ainesta.


13 Maalis 2011 12:07
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Re: Isälinja N1c, ryhmä 7a1a
Kinaporin kalifi kirjoitti:
varhaisin tunnettu esi-isä Thomas Larsson, k. noin 1705, Antrea.


Eikö tuo ole juuri ennen isovihaa?

Jääsken seurakunnan (johon Antrea tuolloin kuului) kirjoista löytyy montakin tuon nimistä, mutta useimmat olivat kuolleet nuorina miehinä aiemmin - 1706 on kuollut yksivuotias tuolla nimellä.


13 Maalis 2011 12:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Re: Isälinja N1c, ryhmä 7a1a
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska osaa varmaan sanoa, missä määrin 7a1a on edes tyypillisesti karjalainen, ainakin sen takana näyttäisi olevan jo länsisuomalaisempaa ainesta.


Poikani lähin osuma tuleekin suomenruotsalaisesta suvusta Pohjasta :)

Mutta heilläkin on taustalla sama tarina: isoisoisä ei jättänyt itsestään muuta jälkeä kuin perillisen ;)

Kertookohan tuokin jotain suvusta ;)


13 Maalis 2011 12:26
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7178
Viesti 
7a1a:sta on vaikea sanoa mitään tarkkaa ennen kuin kaikki jälkeläisryhmät on kartoitettu. Sen ikäys saadaan sitten GD:stä suhteessa kaikkein kauimmas mutatoituneen jälkeläisryhmään ja jälkeläiseen (toistaiseksi kalifi itte). Johtuen siis siitä, että vanhoissakin ryhmissä voi jäädä tapahtumatta mutaatioita, kun taas mutaatioiden kertyessä kyse ei voi olla kovin nuoresta ryhmästä.

Nyt katsoen 7a1a:n jälkeen on siis tapahtunut neljä mutaatiota 7a1a1a1a:han ja siitä vielä kolme kalifiin, eli TGD olisi 7/67. Nyt kun verrataan nykyhaplotyyppiä rekonstruoituun perustajahaplotyyppiin, tuolla erolla saatu "transitional events" on sama kuin sukupolvien lukumäärä; jos taas verrattaisiin kahta nykyhaplotyyppiä, transitional eventit jaettaisiin kahdella sukupolvet saadaksemme, koska etäisyys nykyhaplotyyppien välillä käy väkisinkin oletetun perustajahaplotyypin kautta.

Eli kun laskuri (http://dna-project.clan-donald-usa.org/tmrca.htm) antaa TGD 7/67:lle todennäköisyyshuipun 40, se on sekä TE että sukupolvet, eli 7a1a:n ikä olisi noin 1000-1200 vuotta (sukupolvi 25-30 vuotta). Viikinkiaikaan mentäisiin.

Teoriassa kalifissa olisi voinut tapahtua mutaatioita ylinopeastikin (on sanottu, että vanhoina isiksi tulleilla olisi ehtinyt helpommin tapahtua mutaatioita), jolloin voitaisiin laskea keskiarvo kaikista 7a1a:n jälkeläisryhmistä jättäen pois vähiten ja eniten muuttuneet yksilöt. Mutta raukauden loppu lienee oikeansuuntainen ajoitus joka tapauksessa.


13 Maalis 2011 15:22
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti 
Mouglley Moskovasta ( tai siis tarkalleen ottaen hänen käyttämänsä ohjelma l. Murka) tuntuu jakavan DYS 537-lokuksen perusteella N1c-haplotyypin siten, että arvo 9 määrittää ns. karjalaisen tyypin. Arvo 8 taas näyttäisi olevan yleisemmin vain itäsuomalainen. On kyllä vaikea arvioida, millä perusteella nimet on valittu.

Tämä sama lokus osoittaa siis Jaskan sukupuussa siirtymän ryhmään 7a1a ja sen jälkeläisiin.


11 Huhti 2011 15:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti 
Mouglley toteaa ryhmän 7a1a jälkeläisineen kattavan nyt testatuista suomalaisista N1c1-haploista noin 38 %, venäläisistä noin 18 %, kun määräävä tekijä on DYS537=8->9. Venäläinen otos on aika pieni, 79 kpl vs. Suomen 551 kpl.

Mutaation ikäarvio on 1700+-300 vuotta, M epäilee itse sen syntyneen jossain Äänisen liepeillä. Tämä on mielenkiintoista sillä näin ollen nämä mutantit eivät ehkä edustaisikaan 800-luvun läntisiä siirtolaisia Kannaksella, vaan myöhäisempää, ehkäpä joskus 1100-luvulla alkanutta varsinaista karjalaistumisaaltoa.


19 Syys 2011 14:36
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7178
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mouglley toteaa ryhmän 7a1a jälkeläisineen kattavan nyt testatuista suomalaisista N1c1-haploista noin 38 %, venäläisistä noin 18 %, kun määräävä tekijä on DYS537=8->9. Venäläinen otos on aika pieni, 79 kpl vs. Suomen 551 kpl.

Mutaation ikäarvio on 1700+-300 vuotta, M epäilee itse sen syntyneen jossain Äänisen liepeillä. Tämä on mielenkiintoista sillä näin ollen nämä mutantit eivät ehkä edustaisikaan 800-luvun läntisiä siirtolaisia Kannaksella, vaan myöhäisempää, ehkäpä joskus 1100-luvulla alkanutta varsinaista karjalaistumisaaltoa.

Mielenkiintoista tosiaan. Toisaalta vepsäkin johdetaan kantasuomen Suomenlahden pohjoismurteesta, joten läntinen alkuperä voi silti tulla kyseeseen. Mutta on hyvä pitää vaihtoehdot auki kunnes asia selvenee.


19 Syys 2011 15:03
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti 
Tässä vielä linkki Aleksandr Saksan vepsäläisiä käsittelevään tekstiin:

http://vepsia.ru/history/istfin.php


19 Syys 2011 15:51
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy