Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Tammi 2021 12:24



Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
 Heli Saarinen: Sompion saamelaiset 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Heli Saarinen: Sompion saamelaiset
Heli Saarinen on juuri julkaissut teoksen Sompion historiasta: "Sompion saamelaiset. Tunturien päiväpuolen kansa"
https://www.vaylakirjat.fi/product/heli ... oxGNcB7FpQ

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


30 Joulu 2020 15:19
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2800
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Heli Saarinen: Sompion saamelaiset
Kirja luettu. Suosittelen. Siihen on koottu käytännössä kaikki Lapin asuttamiseen liittyvä tieto kivikaudelta tähän päivään pl genetiikka, sitä ei käsitellä ollenkaan. Painotus on nimen mukaisesti Sompiossa ja Kemin lapissa.

Kirjoittaja yleensä perustelee omat tulkintansa ja jos ei sitä tee, ne on helppo erottaa tekstistä. Näkökulmana on lähinnä perustella metsäsaamelaisten olemassaolo ja jatkuvuus nykypäivään. Sen hän tekee mielestäni hyvin - lähinnä aiempiin tutkimuksiin perustuen.


18 Tammi 2021 19:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Heli Saarinen: Sompion saamelaiset
jussipussi kirjoitti:
Kirja luettu. Suosittelen. Siihen on koottu käytännössä kaikki Lapin asuttamiseen liittyvä tieto kivikaudelta tähän päivään pl genetiikka, sitä ei käsitellä ollenkaan. Painotus on nimen mukaisesti Sompiossa ja Kemin lapissa.

Kirjoittaja yleensä perustelee omat tulkintansa ja jos ei sitä tee, ne on helppo erottaa tekstistä. Näkökulmana on lähinnä perustella metsäsaamelaisten olemassaolo ja jatkuvuus nykypäivään. Sen hän tekee mielestäni hyvin - lähinnä aiempiin tutkimuksiin perustuen.

Olen samaa mieltä, kirjan laatu ja neutraalius oli positiivinen yllätys.
Kielen osalta toki hän esittelee vallitsevan näkemyksen rinnalla myös eräitä heikommin perusteltuja näkemyksiä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Tammi 2021 03:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2800
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Heli Saarinen: Sompion saamelaiset
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kirja luettu. Suosittelen. Siihen on koottu käytännössä kaikki Lapin asuttamiseen liittyvä tieto kivikaudelta tähän päivään pl genetiikka, sitä ei käsitellä ollenkaan. Painotus on nimen mukaisesti Sompiossa ja Kemin lapissa.

Kirjoittaja yleensä perustelee omat tulkintansa ja jos ei sitä tee, ne on helppo erottaa tekstistä. Näkökulmana on lähinnä perustella metsäsaamelaisten olemassaolo ja jatkuvuus nykypäivään. Sen hän tekee mielestäni hyvin - lähinnä aiempiin tutkimuksiin perustuen.

Olen samaa mieltä, kirjan laatu ja neutraalius oli positiivinen yllätys.
Kielen osalta toki hän esittelee vallitsevan näkemyksen rinnalla myös eräitä heikommin perusteltuja näkemyksiä.


Kielen osalta hän esittää varovasti, että saame olisi tullut Sompioon Vienasta: ".... näyttäisi luonnolliselta, että Vienan Karjalassa puhuttu saamenkieli olisi Sompion alueelle päätyneiden pioneeriasukkaiden alkukieli. Hämmentävää on, että useimmat tutkijat kuitenkin olettavat Lapin saamelaistuneen Etelä-Suomesta käsin, joko kivikaudella tai myöhemmin, mutta missään heidän ehdottamistaan vaihtoehdoissa ei suoraan idästä tai kaakosta".

Toisaalla kirjassa alkuperäisasutusta käsitellessään hän mainitsee metsästäjä yhteisön puhuneen jotain suomalais-ugrilaista kieltä... "ehkäpä juuri" kantasaameen pohjoista kielimuotoa"...

Tuonhan tiedämme nykytutkimuksen valossa virheelliseksi päättelyksi. Kirjoittaja tuo kuitenkin selvästi esille, että kyseessä on hänen oma ajatuksensa tai oikeastaan epäilynsä aiheesta.

Lisäksi hän kritisoi Aikion esseen joitakin kohtia, mutta niillä ei mielestäni ole oikeastaan kielen näkökulmasta merkitystä ja niidenkin oikeellisuutta voi ainakin osin epäillä.

Kirjassa käsitellään kieltä noin viisi sivua, ja siihen osuuteen on kerätty asiaan liittyvää viimeistä tutkimusta hyvin, mm Häkkiseen on viitattu PDT_Armataz_01_12 mutta selvästi jatkuvuus 2 on jäänyt lukematta. Eli kokonaisuutta tämä kielen osuuden epätarkkuus ei suuremmin heikennä.

Luulenpa, että nautraaliudestaan huolimatta, kirjoittajalla on jollain tasolla tavoitteena osoittaa Sompion asutuksen alkuperäisyys. Siihen liittyen myös kielellinen omaperäisyys mahdollisimman kaukaa menneisyydestä johtaen vahventaisi tätä näkemystä.

Oliko Jaskalla muita pointteja tästä?


19 Tammi 2021 10:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Heli Saarinen: Sompion saamelaiset
jussipussi kirjoitti:
Luulenpa, että nautraaliudestaan huolimatta, kirjoittajalla on jollain tasolla tavoitteena osoittaa Sompion asutuksen alkuperäisyys. Siihen liittyen myös kielellinen omaperäisyys mahdollisimman kaukaa menneisyydestä johtaen vahventaisi tätä näkemystä.

Paula Wilsonin Röster från forntider eteni tavallaan samalla linjalla, ikävä kyllä, tosin liittyen eri alueeseen jne.


19 Tammi 2021 13:47
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9479
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Heli Saarinen: Sompion saamelaiset
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Kirja luettu. Suosittelen. Siihen on koottu käytännössä kaikki Lapin asuttamiseen liittyvä tieto kivikaudelta tähän päivään pl genetiikka, sitä ei käsitellä ollenkaan. Painotus on nimen mukaisesti Sompiossa ja Kemin lapissa.

Kirjoittaja yleensä perustelee omat tulkintansa ja jos ei sitä tee, ne on helppo erottaa tekstistä. Näkökulmana on lähinnä perustella metsäsaamelaisten olemassaolo ja jatkuvuus nykypäivään. Sen hän tekee mielestäni hyvin - lähinnä aiempiin tutkimuksiin perustuen.

Olen samaa mieltä, kirjan laatu ja neutraalius oli positiivinen yllätys.
Kielen osalta toki hän esittelee vallitsevan näkemyksen rinnalla myös eräitä heikommin perusteltuja näkemyksiä.


Kielen osalta hän esittää varovasti, että saame olisi tullut Sompioon Vienasta: ".... näyttäisi luonnolliselta, että Vienan Karjalassa puhuttu saamenkieli olisi Sompion alueelle päätyneiden pioneeriasukkaiden alkukieli. Hämmentävää on, että useimmat tutkijat kuitenkin olettavat Lapin saamelaistuneen Etelä-Suomesta käsin, joko kivikaudella tai myöhemmin, mutta missään heidän ehdottamistaan vaihtoehdoissa ei suoraan idästä tai kaakosta".

Toisaalla kirjassa alkuperäisasutusta käsitellessään hän mainitsee metsästäjä yhteisön puhuneen jotain suomalais-ugrilaista kieltä... "ehkäpä juuri" kantasaameen pohjoista kielimuotoa"...

Tuonhan tiedämme nykytutkimuksen valossa virheelliseksi päättelyksi. Kirjoittaja tuo kuitenkin selvästi esille, että kyseessä on hänen oma ajatuksensa tai oikeastaan epäilynsä aiheesta.

Lisäksi hän kritisoi Aikion esseen joitakin kohtia, mutta niillä ei mielestäni ole oikeastaan kielen näkökulmasta merkitystä ja niidenkin oikeellisuutta voi ainakin osin epäillä.

Kirjassa käsitellään kieltä noin viisi sivua, ja siihen osuuteen on kerätty asiaan liittyvää viimeistä tutkimusta hyvin, mm Häkkiseen on viitattu PDT_Armataz_01_12 mutta selvästi jatkuvuus 2 on jäänyt lukematta. Eli kokonaisuutta tämä kielen osuuden epätarkkuus ei suuremmin heikennä.

Luulenpa, että nautraaliudestaan huolimatta, kirjoittajalla on jollain tasolla tavoitteena osoittaa Sompion asutuksen alkuperäisyys. Siihen liittyen myös kielellinen omaperäisyys mahdollisimman kaukaa menneisyydestä johtaen vahventaisi tätä näkemystä.

Oliko Jaskalla muita pointteja tästä?

Olet hahmottanut asian aivan erinomaisesti, ei mitään lisättävää. PDT_Armataz_01_37

Jää sellainen vaikutelma, että Saarinen ei ehkä ole täysin vielä hahmottanut sitä, miten erillisiä tasoja alkuperän eri osatekijät ovat. Hän näyttäisi vielä ajattelevan, että kielenkin osalta voisivat todistaa jotain arkeologinen tai väestöllinen jatkuvuus (ikään kuin Sompion pioneeriasutuksen suunnalla olisi jotain merkitystä yli 8000 vuotta myöhemmin tapahtuneeseen saamelaisen kielen leviämiseen).

Ehkä käsikirjoituksen kriittiset esitarkastajat ovat kuitenkin neuvoneet jättämään liian varmat ja jyrkät sanamuodot pois tuosta aiheesta, tunnistaen kirjoittajan heikon kohdan. Mutta kuten sanotkin, tuollainen yksittäinen maininta ei kirjan laatua onneksi heikennä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Tammi 2021 15:57
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 6 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy