Rurikin geenit

Paperilta ja verkosta löytyvä tieto; kirjat, lehdet, julkaisusarjat ja kotisivut.

Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja wejoja » 27 Loka 2021 08:02

Elina Salmelalta ilmestyi mielenkiintoinen artikkeli:

https://kalmistopiiri.fi/2021/10/27/ruh ... alkuperan/
wejoja
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 508
Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Paikkakunta: Kymenlaakso

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Loka 2021 14:24

wejoja kirjoitti:Elina Salmelalta ilmestyi mielenkiintoinen artikkeli:

https://kalmistopiiri.fi/2021/10/27/ruh ... alkuperan/

Loistava kirjoitus, joka selventää hyvin, millaisia epävarmuuksia tulkinnoissa vielä on.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 27 Loka 2021 16:22

Voihan se olla, että aikalaiset ovat kirjanneet oikein, mitä on sukupuusta kerrottu.
Sitten on ihan eriasia, että ketkä ovat päässeet sukuun siementä levittämään.

Eli onko paratiisiin päässyt luikertelemaan käärmehiä..
Henkihän siinä olisi mennyt naispuoleiselta noihin kristillisiin aikoihin, jos tämä olisi kertonut tulleensa raiskatuksi jonkin vieraan toimesta.

Tällöin varmimmillaan (vaikkakaan ei 100% todennäköisyydellä) oikea linja on se, mitä esiintyy lähes jokaisessa haarassa ja niin, että voitaisiin rekonstruoida tilanne mahdollisimman varhaisesta ajasta lähtien. Eli olisin edelleen N1:n puolesta. Muissa tapauksissa epäilen aisankannatusta.

Mitä tulee tarinoiden todenperäisyyksiin, niin aikana, jolloin kaikki tieto pääasiallisesti kerrottiin eteenpäin kansanmuistina on jopa todennäköistä, että se on oikein.. mitä nyt vuosiluvut saattavat heittää. Ei ole nykyäänkään mitenkään outoa, että lapsenlapsi kuulee isovanhemmaltaan hänen omien iso-isovanhempiensa asioita eli parhaimmassa tapauksessa voidaan helposti ylittää tuo 150 vuotta aikaa tiedoissa.. Kirjoitettu tieto ei sinällänsä sekään ole mikään oikean tiedon tae. Sitä voi kirjoittaa valhetta vielä tänäpäivänäkin.

Ja kun vaikkapa ajattelee Ison kirjan tietoja, niin siellä vilisee tietoa, joka on kirjoitettu tuhatta vuotta myöhemmin ylös ja kuitenkin vaikkei nyt tapahtumia, ainakin nimiä ja paikannimiä sieltä voidaan löytää, jotka voisivat jotenkin paikkansa pitää.
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 573
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Kristiina » 27 Loka 2021 17:07

rcislandlake kirjoitti:Eli onko paratiisiin päässyt luikertelemaan käärmehiä..
Henkihän siinä olisi mennyt naispuoleiselta noihin kristillisiin aikoihin, jos tämä olisi kertonut tulleensa raiskatuksi jonkin vieraan toimesta.


On muitakin vaihtoehtoja kuin tuo sinun mainitsemasi. Onhan se miehellekin aikamoinen riski kajota suurmiehen vaimoon. Kyllähän siinä leikkii hengellään yksi jos toinenkin.

Sitä paitsi on naisillakin oma tahto tällaisissa asioissa. Voihan sitä nainenkin käydä vieraissa ihan omasta tahdostaan.

Varmuutta Rurikin isälinjasta ei kai voi koskaan saada. Olisi kuitenkin kiva löytää muinaisnäytteistä Rurikin linja. Siihen on ihan kohtalaiset mahdollisuudet.

Siitä, missä linjoja on säilynyt nyky päivänä, ei voi esimerkiksi lukumäärän perusteella päätellä, mistä jokin linja on lähtöisin.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1040
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 27 Loka 2021 20:21

Kristiina kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Eli onko paratiisiin päässyt luikertelemaan käärmehiä..
Henkihän siinä olisi mennyt naispuoleiselta noihin kristillisiin aikoihin, jos tämä olisi kertonut tulleensa raiskatuksi jonkin vieraan toimesta.


On muitakin vaihtoehtoja kuin tuo sinun mainitsemasi. Onhan se miehellekin aikamoinen riski kajota suurmiehen vaimoon. Kyllähän siinä leikkii hengellään yksi jos toinenkin.

Sitä paitsi on naisillakin oma tahto tällaisissa asioissa. Voihan sitä nainenkin käydä vieraissa ihan omasta tahdostaan.

Varmuutta Rurikin isälinjasta ei kai voi koskaan saada. Olisi kuitenkin kiva löytää muinaisnäytteistä Rurikin linja. Siihen on ihan kohtalaiset mahdollisuudet.

Siitä, missä linjoja on säilynyt nyky päivänä, ei voi esimerkiksi lukumäärän perusteella päätellä, mistä jokin linja on lähtöisin.

Olet ihan oikeassa.

Toki nyt vähän kärjistin.. Suurmies on saattanut olla lyhyellä sotareissulla ja ruhtinattarelle on sitten määrätty turvamies antamaan sopivaa turvaa.. ;)
Monesti on koko hovikin saattanut olla samassa juonessa, jos ruhtinas ei ole ollut kovin hetelmällinen.. Joskus näin elokuvan, jossa olikohan Mongolian tai Kiinan hovissa oli tämmöistä.

Tottakai naisillakin varmaan tahtonsa oli mutta melkoisella riskillä ne on tahtoansa noihin aikoihin osoittanut.
Pakanallisessa maailmassa oli paljon tasa-arvoisempaa kuin myöhäiskeskiajan kristillisissä piireissä.

Ydna ei näy päällepäin ja jos lapsi on nyt edes jollain tavalla sen näköinen että omaksi voisi hyväksyä eli vaikkapa ihan samasta heimosta, niin meneehän se läpi kuin väärä raha.

Siinä mielessä nuo sukupuut siis tavallaan saattavat olla aikalaisten historiallisina kirjoituksina ihan oikein.
Eli salaisuudet eivät ole tulleet ilmi vielä tuolloin.

Lukumäärä ei sinällään ole tietenkään todiste.
Mitä tarkoitin on, että mahdollisimman useasta eri linjasta löytyvä täysin samanlainen Ydna, joka voidaan jäljittää johonkin yhteiseen esi-isään asti eikä siihen väliin jää erilaista ydnata.
Tuo havainnointikuva, mikä tuossa on, niin osoittaa ainakin tuossa vaiheessa Y-dna N:n parhaaksi. I ja R jäävät myöhempiin ja kapeampiin ryhmiin, jolloin niiden linjoen kattavuus näyttää selvästi mahdollisen "petoksen" ajankohdan.
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 573
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Kristiina » 27 Loka 2021 20:45

Kaikenlaista on historiassa varmaan tapahtunut.

Tein pari vuotta sitten aktiivisesti sukupuuta ja mieleeni on jäänyt erityisesti eräs tapahtuma 1600-luvun Suomesta, jossa käräjillä tuomittiin sakkoihin mies, joka oli houkutellut toisen miehen vaimon aviorikokseen. Nainen ei käsittääkseni saanut rangaistusta.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1040
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja wejoja » 28 Loka 2021 13:03

Sotaretkilla raiskaukset ja tappaminen oli myös tunnettu ilmiö ja muistui mieleen vuosia sitten jonkin forumin jäsen, joka arveli Rurikin "sukulaisiksi" oletettujen ruhtinaiden jälkeläisten Savon "lähiosumien" saaneen alkunsa venäläisten sotapäälliköiden raiskauksista. Muuten, juuri eilen tätä kelatessa, ilmestyi YFull tietokantaan ensimmäinen FGC14542/BY21938 osuma Ukrainasta...
wejoja
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 508
Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Paikkakunta: Kymenlaakso

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Kristiina » 28 Loka 2021 20:41

Entisaikaan lapsia kuoli kuin kärpäsiä ja naisiakin kuoli synnytyksiin varsin usein. Sota-aikoina väestö nimenomaan väheni, ja köyhät kuolivat ensimmäisenä.

En pidä raiskauksia mitenkään varmana tapana saada jälkeläisiä, vaikka miehet kovasti uskovat siihen.

Yleensä lapset pärjäävät sitä paremmin, mitä enemmän isät pystyvät tarjoamaan heille resursseja. Minun on vaikea uskoa, että miehet olisivat olleet kovin innokkaita kasvattamaan venäläisten lapsia ja yksinäisen naisen on vaikea ruokkia isättömiä lapsia ja miksi hänellä edes olisi erityisemmin halua siihen.

On paljon todennäköisempää, että esi-isistä löytyy monenlaisista eduista nauttineita pappeja kuin ulkomaalaisia raiskaajia.
Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 28 Loka 2021 21:15, muokattu yhteensä 1 kerran
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1040
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Kristiina » 28 Loka 2021 21:09

Pakko mainita vielä baltiansaksalainen Jürgen Bamberg, joka tuli Kiteelle rajaratsastajaksi isonvihan jälkeen 1722.

Hän meni naimisiin pappismies Anders Neiglickin tyttären kanssa Kiteellä 1704. Heille syntyi 7 lasta, ja Genin mukaan heillä on 6 154 jälkeläistä. Näyttää siltä, että esimerkiksi kutakuinkin kaikilla lieksalaisilla virtaa suonissa Bambergin verta ja suoraan isälinjassa olevien poikien isälinja on hyvin mahdollisesti jokin R1a1-linja.

https://www.geni.com/people/J%C3%BCrgen ... 3266319935

Pitäisin tällaisia tarinoita todennäköisimpänä läntökohtana suomalaisissa esiintyville vieraille isälinjoille.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1040
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Jaska » 28 Loka 2021 21:51

Kristiina kirjoitti:Pakko mainita vielä baltiansaksalainen Jürgen Bamberg, joka tuli Kiteelle rajaratsastajaksi isonvihan jälkeen 1722.

Hän meni naimisiin pappismies Anders Neiglickin tyttären kanssa Kiteellä 1704. Heille syntyi 7 lasta, ja Genin mukaan heillä on 6 154 jälkeläistä. Näyttää siltä, että esimerkiksi kutakuinkin kaikilla lieksalaisilla virtaa suonissa Bambergin verta ja suoraan isälinjassa olevien poikien isälinja on hyvin mahdollisesti jokin R1a1-linja.

https://www.geni.com/people/J%C3%BCrgen ... 3266319935

Pitäisin tällaisia tarinoita todennäköisimpänä läntökohtana suomalaisissa esiintyville vieraille isälinjoille.

Hyvä pointti. Näinkin "nuori" muuttaja voi tuottaa ison joukon jälkeläisiä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja wejoja » 29 Loka 2021 13:29

Kristiina kirjoitti:Entisaikaan lapsia kuoli kuin kärpäsiä ja naisiakin kuoli synnytyksiin varsin usein. Sota-aikoina väestö nimenomaan väheni, ja köyhät kuolivat ensimmäisenä.

En pidä raiskauksia mitenkään varmana tapana saada jälkeläisiä, vaikka miehet kovasti uskovat siihen.

Yleensä lapset pärjäävät sitä paremmin, mitä enemmän isät pystyvät tarjoamaan heille resursseja. Minun on vaikea uskoa, että miehet olisivat olleet kovin innokkaita kasvattamaan venäläisten lapsia ja yksinäisen naisen on vaikea ruokkia isättömiä lapsia ja miksi hänellä edes olisi erityisemmin halua siihen.

On paljon todennäköisempää, että esi-isistä löytyy monenlaisista eduista nauttineita pappeja kuin ulkomaalaisia raiskaajia.


No en ota kantaa uskomuksiin. Kelasin asiaa lähinnä siltä kannalta, että kun huonosti johdetun ja moraalin rappiosta kärsivältä sotaväeltä katoaa järki kankaalle,
niin ei kai muuta jää jäljelle kuin paholaisen "raiskaa-tapa-polta" kolmiyhteys...!
wejoja
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 508
Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Paikkakunta: Kymenlaakso

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Kristiina » 29 Loka 2021 18:31

On ilmeistä, että sotilaat osasivat ja osaavat edelleen tuhota ja kylvää kuolemaa.

Isän tehtävä lapsen elämässä on kuitenkin laajempi kuin moni ajatteleekaan, varsinkin entisaikoina, kun sosiaalihuolto ei elättänyt ketään. Eikä isän vaikutus ollut tietenkään pelkästään materiaalista.
Pakko myöntää, että olen usein ärtynyt siitä, että miehet ajattelevat, että pelkkä tökkääminen riittää ja naiset tekevät auliisti kaiken muun olipa tilanne vaikka kuinka vaikea, esim. sotatila tai nälänhätä.

Joka tapauksessa tutkimusten mukaan aviottomista lapsista kuoli kutakuinkin puolet jo alle yksivuotiaina. Nämä luvut ovat rauhan ajoilta 1800-luvulta. Voi hyvin kuvitella, mitä luvut olivat sota-aikoina.

On lisäksi hassua kuvitella, että nimenomaan venäläiset sotapäälliköt olisivat olleet asialla - todennäköisemmin pelkät rivisotilaat. Sotapäälliköt olivat kuitenkin koulutettua aatelistoa ja heillä oli sodassa paljon tähdellisempää tekemistä.
Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 29 Loka 2021 19:05, muokattu yhteensä 1 kerran
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1040
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Kristiina » 29 Loka 2021 19:01

Tässä on asiaan liittyvää tietoa isonvihan ajan Ikaalisista:

Yleensä venäläiset joukot pidettiin sangen hyvässä kurissa. Olen tavannut vain kaksi ainoata tapausta, joissa valitetaan venäläisten karkeasti pahoinpidelleen siviiliväestöä. Karvain Kantin kestikievarin pitäjä Sipi Tuomaanpoika kertoi vuonna 1724, että venäläiset olivat kohdelleet syksyllä 1713 hänen perhettään niin surkeasti, että hänen vaimonsa tällöin heitti henkensä [29K]. Ikaalisten Kallionkielen Kuortin isännän Juhana Luukaanpojan kerrotaan kuolleen venäläistenkovan kohtelun johdosta keväällä 1718 [30].

Edellisten lisäksi mainitaan yksi väkisinmakuutapaus, johon syyllistynyt oli venäläinen upseeri [31]. Vastapainona tunnetaan kymmenkunta tapausta, joissa seudun naiset ovat vapaaehtoisesti olleet yhteydessä venäläisten upseerien tai sotilaiden kanssa.

Ajat olivat siis kylläkin ankeat, mutta suuriin kuolonvuosiin 1696-1697 verrattavana onnettomuutena, jolloin kuolema parissa vuodessa korjasi mahdollisesti lähes puolet pitäjän väestöstä [31a], isoavihaa ei mitenkään voi pitää.

Siveellisiä oloja silmätessämme kohtaa meitä Ison vihan ajalta muualtakin tutut ilmiö: siveellisten käsitteiden höltyminen. Pitäjään oli pitkäksi aikaa majoitettu venäläistä sotaväkeä, ja seurauksen saa lukea vuoden 1722 tuomiokirjasta. Siinä syytetään kahdeksaa naista aviottoman lapsen synnyttämisestä ja ilmoitetaan seitsemän isän olleen venäläisen sotilaan. Näissä tapauksissa ei ainakaan mainita väkivallasta, päinvastoin pari naista oli seurannut rakastajaansa toiselle paikkakunnallekin.

Sodan oloissa tämä ilmiö on ymmärrettävä ja se jäi vain ohimeneväksi, sillä yleensä väestön siveellinen tila tänä aikana oli hyvä. Esimerkiksi 1700-luvun loppupuoliskolla vain noin joka 55:s lapsi oli avioton.


https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikko ... en-kuvaus/

Tästä voisi päätellä, että Suomesta löytyy edelleen muutamia isälinjoja, jotka palautuvat isonvihan ajan aikaisiin suhteisiin suomalaisnaisten ja venäläisten sotilaiden välllä. Edellä mainitusta tekstistä käy ilmi, että ne olivat pääasiassa rakkaussuhteita.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1040
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Johannes » 09 Marras 2021 18:02

Eriasteisten epävarmuuksien lisäksi asiaan liittyy myös eriasteisia varmuuksia. Varmaa on, että testattujen Rurikidien N-haploryhmäläiset alalinjoineen kuuluvat pieneen ja toistaiseksi hyvin rajattuun omaan alaryhmäänsä N-Y10931. Varmaa on myös, että mutaatio Y10931 on syntynyt aikoinaan jossain sellaisessa miehessä, jolla on ollut N-Y10931:n lähimmän tunnetun suoran esipolvilinjan SNP-mutaatiot Y10933 ja Y10932.

YFullin tämänhetkinen laskennallinen ikäarvio Y10932:n synnylle on 1700 vuotta sitten (CI 95% 2000–1450 ybp) ja viimeisimmälle yhteiselle esi-isälle 1250 vuotta sitten (CI 95% 1650–900 ybp). Family Tree DNA:n ja YFullin julkiset haplopuut eivät (ainakaan toistaiseksi) sisällä yhtään sellaista testatun vanhimman tunnetun esi-isän maatiedolla varustettua nykynäytettä, joka olisi Y10932+/Y10933+ ja Y10931− ja olisi muualta kuin Ruotsista. (Siis FTDNA:n suuresta Finland DNA -projektistakaan ei löydy kaikkien SNP-testattujen suomalaisnäytteiden joukosta yhtään sellaista, joka kuuluisi johonkin Rurikidien Y10931:tä edeltävien Y10932:n [joka siis on alaryhmää nimeävä snippi YFullissa] ja Y10933:n [samaa alaryhmää nimeävä snippi FTDNA:lla] jälkipolvilinjaan.) Ruotsista niitä on FTDNA:lla puussaan neljä näytettä.

Tunnettujen muinaisnäytteiden joukossa on yksi, joka on varmasti N-Y10932+/Y10933+. Se on Margaryan et al. 2020:n aineistoon kuuluva ja YFullin puustakin löytyvä näyte VK508, joka on peräisin Saarenmaan Salmen kahden suuren laivahautauslöydön ensimmäisestä laivasta (vainaja I/5). Tämä merkittävä laivahautaus on ajoitettu esiviikinkiaikaan 700-luvun puoliväliin, ja sen 41 vainajasta useimpien (ml. VK508) todennäköisimmäksi kotiseuduksi pidetään sekä arkeologisiin vertailuihin että isotooppianalyysin menetelmiin perustuen toistaiseksi Mälarenin seutua itäisessä Keski-Ruotsissa (Price et al., 2016 ja 2020).
Johannes
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 591
Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Johannes » 10 Marras 2021 17:11

rcislandlake kirjoitti:Mitä tarkoitin on, että mahdollisimman useasta eri linjasta löytyvä täysin samanlainen Ydna, joka voidaan jäljittää johonkin yhteiseen esi-isään asti eikä siihen väliin jää erilaista ydnata.
Tuo havainnointikuva, mikä tuossa on, niin osoittaa ainakin tuossa vaiheessa Y-dna N:n parhaaksi.


Ajattelen samoin. Mikä olisi sen sattuman todennäköisyys (tai oikeastaan epätodennäköisyys), että juuri N-Y10931 alalinjoineen ilmestyisi eri aikoina eri kohtiin Jaroslav Viisaaan jälkipolvien genealogista sukupuuta ja vielä haplotyyppien kokonaiskuvaan sopivalla tavalla?

Ainakin siis Volkovin ja Seslavinin seminaarijulisteen mukaan (Figure 2.) nämä nykyaikaan ulottuvat Rurikidien toistakymmentä eri N-Y10931−sukulinjaahan (eri sukunimineen) ryhmittyvät SNP-markkereidensa perusteella kolmeen N-Y10931:n alaryhmäänkin siten, että SNP-markkereiden muutosten lisäksi eri alaryhmissä myös muutokset STR-haplotyypeissä vaikuttaisivat käyneen yhteen genealogisten sukupuiden haarojen kanssa siltä osin, kuin niitä on ennestään tunnettu.

Nyt käytettävissä olevien tietojen perusteella – mitä asiantilaa on tietysti syytä Salmelan tavoin korostaa – N-Y10931 on erityisen vahvoilla etsittäessä todennäköisintä Rurikidejä yhdistävää tekijää nykyajasta ainakin Jaroslav Viisaan aikaan asti, jossa genealogiset päälinjat lopulta yhtyvät, ja mahdollisesti myös siitä eteenpäin, on siellä taustalla sitten Rurik tai poliittisin tarkoitusperin vallan legitimoimiseksi synnytetty "Rurik".

Sinänsä tällainen epävarmuus koskee myös kaikkia muita genealogisia sukupuita, mikäli vanhemmuutta ei ole − kuten tavallisesti nykyisinkään ei ole − joka kerta varmistettu geenitestillä tai adoptiota(tai aiemmin niin sanottua "omalle nimelle ottamista") ole erikseen kirjattu. Vaikka Rurikidien sukupuun vanhimmat osat olisi kirjoitettu muistiin vasta joskus Nestorin kronikan ensimmäisen version valmistumisen aikoihin 1100-luvun alussa tai sen jälkeenkin, niin keskeisiltä osiltaan sukupuu vaikuttaa silti tässä mielessä yhtä luotettavalta myös henkilöidensä historiallisuuden osalta kuin muutkin sukupuut, muistiin kirjoitetut tai suullisesti eteenpäin kerrotut. Siihen kuuluvista henkilöistä on lisäksi tietoja muutenkin kuin pelkän sukupuuhun kuulumisen tai Nestorin kronikan kautta. Heikoimmillaan Rurikidien puu ja muut henkilötiedot näyttäisivät historiallisuutensa puolesta olevan, ehkä odotetustikin, aivan siellä yläpäässään itse legendan Rurikin ja tämän pojaksi Nestorin kronikassa mainitun Igor (Ingvar) I Vanhan kohdalla. Igor I:n leskeksi jääneestä puolisosta Olgasta (Helga) on sitä vastoin jo useita aikalaismainintoja. Samoin on olemassa aikalaishistorioitsijan silminnäkijäkuvaus myös tapaamisesta Olgan ja Igorin pojan Svjatoslav I:n kanssa. Svjatoslav I:n poika Vladimir Suuri sekä tämän poika Jaroslav Viisas jatkavat tätä historiallisten henkilöiden linjaa.

Rurikia (tai geneettistä kantaisä "Rurikia") yritetään tavalliseen tapaan lähestyä eri lähteiden ja eri reittien kautta, koska häntä itseään ei voi tutkia. Parhaimmassa tapauksesssa eri reitit vievät samaaan kohteeseen ja tukevat toisiaaan, huonoimmillaan vetävät niin sanotusti maton alta ja aiheuttavat uusia ongelmia kuten nyt noiden kokonaan eri haploryhmiin kuuluvien muinaisten Rurikid-näytteiden tapauksessa on käynyt. Pientä toivoa on kuitenkin vielä siitä, että ainakin Jaroslav Viisaan jäänteet saataisiin joskus analysoitua, mikäli aikalaiskertomukset niiden kuljettamisesta Pohjois-Amerikkaan toisen maailmansodan aikana ja säilyttämisestä Pyhän kolminaisuuden kirkossa New Yorkissa pitävät paikkansa. (Tästä aiheesta ja Pyhän Sofian katedraalissa Kiovassa sijaitsevan Jaroslav Viisaan sarkofagin tutkimuksista löytyy pitempi artikkeli vuodelta 2013 ukrainalaisen populaarihistoriallisen verkkojulkaisun Istorychna Pravda (Історична правда) sivuilta: "Таємниці саркофагу Ярослава Мудрого". Asiaa on käsitelty myös ainakin Jaroslav Viisaasta käsittelevissä ukrainan- ja englanninkielisissä Wikipedia-artikkeleissa.)
Johannes
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 591
Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Paikkakunta: Helsinki

Re: Rurikin geenit

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Marras 2021 20:07

Hyviä pointteja Johanneksella.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Kirjallisuus ja linkit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa