Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

Paperilta ja verkosta löytyvä tieto; kirjat, lehdet, julkaisusarjat ja kotisivut.

Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Huhti 2022 21:16

Tapani Salmisen 60-vuotisjuhlakirja Hämeenmaalta Jamalille on nyt julkaistu, myös PDF:nä:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/342359

Tärppinä mainittakoon, että muuan allekirjoittanut ehdottaa siellä kokonaan uutta paraslaavilaista lainasanakerrostumaa länsiuraliin. Tämä on vasta aiheen avaus eikä missään nimessä lopullinen sana. Lopussa sivuan kontaktien ajoitusta ja paikannusta, tilanpuutteen vuoksi äärimmäisen lyhyesti.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Huhti 2022 18:30

Suora linkki artikkeliini "Recurring irregularities in West Uralic 1: Para-Slavic loanwords":
https://doi.org/10.31885/9789515180858.11
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 09 Huhti 2022 22:51

Jaska kirjoitti:Suora linkki artikkeliini "Recurring irregularities in West Uralic 1: Para-Slavic loanwords":
https://doi.org/10.31885/9789515180858.11

" As we still see Early Baltic loanwords shared by Finnic and Saami, and roughly contemporaneous Para-Slavic loanwords shared by Finnic, Mordvin, and even Saami, it is difficult to assume the final areal dispersal of the WU branches occurring much earlier than during the mid-first millennium BC."

Vrt.

"Mark Kosmenkon (1996a) mukaan tekstiilikeramiikan käyttö lakkaa Äänisen alueella ensimmäisen vuosituhannen jälkipuoliskolla eKr. Keramiikkatyypin häviämisen hän kytkee yhteen Ananino-kulttuurin leviämisen kanssa...Keski- ja Ylä-Volgalla tekstiilikeramiikan päättymisajankohta sopii Karjalassa tehtyihin havaintoihin. Valeri Patrushev (1992) toteaa, että tekstiilipainanteisen keramiikan määrä suhteessa koristelemattomaan keramiikkaan vähenee voimakkaasti ensimmäisen vuosituhannen eKr. puolivälissä. "

http://www.sarks.fi/ap/ap2001/ap2001_07_lavento.pdf

Eli: onko tekstiilikeramiikka vai vasta sen katoaminen indikaatio uralin puhumisesta alueella?

P.S. Suomenkin tilanne näyttää aika samalta:

"Toinen huomioitava piirre on, että vaikka suomalaiset tekstiilikeramiikan ajoitukset lähes poikkeuksetta tuntuvat ajoittavan tyypin vanhemmaksi kuin 800 eKr, myös poikkeuksia on (ks. Mikonsärkkä). Niin pitkälle kun kalibroituja AMS-ajoituksia tulkitaan (68.2 %) todennäköisyyksillä, tyypin käyttö tuntuisi todennäköisesti päättyvän ensimmäisen esikristillisen vuosituhannen puolivälissä. Kritiikkinä voidaan esittää, että käytettävissä olevien ajoitusten määrä on melko pieni."

Eli, jos länsiurali hajoaa alueellisesti lopullisesti vasta noin 500 eaa, ajoitus mordva huomioiden ilmeisesti estää tekstiilikeramiikan kytkemisen Suomessa uralinpuhujien leviämiseen? Edes x-kieli ei oikein toimi tässä yhteydessä, jos se jakaa B-linjan l. esim. saamen kanssa samoja innovaatioita kuten a > ja sananalkuinen a > vo, puhumattakaan mikrotoponyymeissä säilyneesta substraattisanastosta joka viittaa selvästi Volgalle tjsp., esim. *ukti "reitti" ja sim "musta". Jos näin on, esim. Kalmistonmäen ryhmää ei kytkekään uralin leviämiseen tekstiilikeramiikka, vaan Kalmistonmäeltä löytyneet muutamat Ananjino-kulttuurin esineviitteet?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6689
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Huhti 2022 14:37

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Suora linkki artikkeliini "Recurring irregularities in West Uralic 1: Para-Slavic loanwords":
https://doi.org/10.31885/9789515180858.11

" As we still see Early Baltic loanwords shared by Finnic and Saami, and roughly contemporaneous Para-Slavic loanwords shared by Finnic, Mordvin, and even Saami, it is difficult to assume the final areal dispersal of the WU branches occurring much earlier than during the mid-first millennium BC."

Vrt.

"Mark Kosmenkon (1996a) mukaan tekstiilikeramiikan käyttö lakkaa Äänisen alueella ensimmäisen vuosituhannen jälkipuoliskolla eKr. Keramiikkatyypin häviämisen hän kytkee yhteen Ananino-kulttuurin leviämisen kanssa...Keski- ja Ylä-Volgalla tekstiilikeramiikan päättymisajankohta sopii Karjalassa tehtyihin havaintoihin. Valeri Patrushev (1992) toteaa, että tekstiilipainanteisen keramiikan määrä suhteessa koristelemattomaan keramiikkaan vähenee voimakkaasti ensimmäisen vuosituhannen eKr. puolivälissä. "

http://www.sarks.fi/ap/ap2001/ap2001_07_lavento.pdf

Eli: onko tekstiilikeramiikka vai vasta sen katoaminen indikaatio uralin puhumisesta alueella?

P.S. Suomenkin tilanne näyttää aika samalta:

"Toinen huomioitava piirre on, että vaikka suomalaiset tekstiilikeramiikan ajoitukset lähes poikkeuksetta tuntuvat ajoittavan tyypin vanhemmaksi kuin 800 eKr, myös poikkeuksia on (ks. Mikonsärkkä). Niin pitkälle kun kalibroituja AMS-ajoituksia tulkitaan (68.2 %) todennäköisyyksillä, tyypin käyttö tuntuisi todennäköisesti päättyvän ensimmäisen esikristillisen vuosituhannen puolivälissä. Kritiikkinä voidaan esittää, että käytettävissä olevien ajoitusten määrä on melko pieni."

Eli, jos länsiurali hajoaa alueellisesti lopullisesti vasta noin 500 eaa, ajoitus mordva huomioiden ilmeisesti estää tekstiilikeramiikan kytkemisen Suomessa uralinpuhujien leviämiseen? Edes x-kieli ei oikein toimi tässä yhteydessä, jos se jakaa B-linjan l. esim. saamen kanssa samoja innovaatioita kuten a > ja sananalkuinen a > vo, puhumattakaan mikrotoponyymeissä säilyneesta substraattisanastosta joka viittaa selvästi Volgalle tjsp., esim. *ukti "reitti" ja sim "musta". Jos näin on, esim. Kalmistonmäen ryhmää ei kytkekään uralin leviämiseen tekstiilikeramiikka, vaan Kalmistonmäeltä löytyneet muutamat Ananjino-kulttuurin esineviitteet?

Erittäin mielenkiintoinen havainto!
Arkeologisen aineiston tulkinta on erittäin hankalaa kielen kannalta. Sekä arkeologisia että kielellisiä aaltoja on voinut olla useita peräkkäisiä, eikä "vahvin" arkeologinen aalto välttämättä vastaa "vahvinta" kielellistä aaltoa. Jokainen arkeologinen aalto on voinut levittää alueelle (1) kokonaan uuden kielen, (2) lainasanoja, tai (3) ei säilynyttä kielellistä vaikutusta. Sen arpoo sosiolingvistinen tilanne tai lukumääräsuhde tai ihan vain sattuma, tai kaikkien yhdistelmä.

Lisäksi näkisin, että kielellinen vaikutus heikkenee suhteessa sitä enemmän, mitä pidemmälle leviämiskeskuksesta arkeologinen vaikutus ulottuu. Niinpä Seiman-Turbinon verkoston tai tekstiilikeramiikan nopeasta kokonaisleviämisestä vain niiden lähtöaluetta lähimmille seuduille olisi ehkä levinnyt uusi kieli, kauemmas ehkä lainasanoja, kauimmas (Ruotsiin ja Sisä-Suomeen) ei ehkä enää mitään kielellistä vaikutusta. Siis ensimmäisessä aallossa. Seuraavissa aalloissa etenemistä olisi voinut taas tapahtua vastaavassa suhteessa, eli taas pieni askel lähimpänä "kulttuurialueen" ydintä.

Teoriassa "varhaislänsiuralilaista" vaikutusta olisi voinut levitä Suomeen asti, mutta olisiko siitä säilynyt nykyaikaan mitään havaittavia jälkiä? Puhujien on helppo päivittää kielensä lähisukuiseen murteeseen ilman että vanhasta murteesta jää välttämättä jälkiä. Periaatteessa jokin "epäsäännöllinen" sana voisi olla jälki aiemmasta murteesta, mutta yksittäistapauksia on mahdoton todistaa sellaisiksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 10 Kesä 2022 16:57

Jaska kirjoitti:Sekä arkeologisia että kielellisiä aaltoja on voinut olla useita peräkkäisiä, eikä "vahvin" arkeologinen aalto välttämättä vastaa "vahvinta" kielellistä aaltoa.

Edellisen pohjalta ja tutkimalla hieman YFull-aineistoa tulee mieleen se, että N-Z1936 levisi vasta noin 500 eaa Suomen alueelle, ehkä jopa hieman myöhemmin. Lähtöalue voisi olla Kostroman-Unzan seutu, Ananjino-kulttuurin läntisin reuna. Tämä olisi siis länsiuralin jatkajien viimeinen saapuminen Suomen alueelle.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6689
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18


Paluu Kirjallisuus ja linkit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron