Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

Paperilta ja verkosta löytyvä tieto; kirjat, lehdet, julkaisusarjat ja kotisivut.

Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Helmi 2023 11:58

https://skr.fi/ajankohtaista/muinaisist ... vaisuuteen

"Miltä näytti nuoren Itämeren alueella? Mihin muinaisen vesikalmiston vainajat kuolivat? Entä millaiset kasvikannat ovat pärjänneet täällä parhaiten? Muinaista DNA:ta tutkimalla saadaan paljon uutta tietoa, joka voi valmistaa meitä myös tulevaan."

Ihmis-, eläin- ja mikrobi-DNA:n osalta Levänluhta, Käldamäki ja Oulun Ruukin tervahauta ovat tutkinnassa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10910
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 17 Helmi 2023 21:03

Suomi on muinaisDNA:n musta aukko ja kehitysmaa. :) Unkarilaiset ovat jo vuosikausia julkaisseet tutkimuksia tutkimuksen perään ja Unkarista on dataa melkein 10 000 vuoden ajalta. Virokin on julkaissut vaikka mitä ja sieltäkin on dataa jo kampakeramiikasta keskiaikaan. Sama koskee myös Ruotsia. Svante Pääbo, joka on aivan kansainvälistä huippua, on virolaisen äidin Ruotsissa kasvattama poika. Suomesta ei ole julkaistu edes yhtä ainoaa N-miestä. Eikä Levänluhdasta näytä miehiä olevan edes tarjolla. Sopi hyvin kuvaan, että tuoreessa Volgan mutkan tutkimuksessa ei taaskaan saatu yhtä ainoaa uralilaista N-miestä vaan pelkkiä naisia. Oulun Ruukin jäänteet ovat näköjään 1700-1800-luvuilta, joten kielihistorian kannalta ne ovat hyödyttömiä. Kirjoitetaankohan Käldämäki jollain muullakin tavalla. Yritin googlata, mutta tulokset olivat hyvin laihoja. Sain selville, että kyse on rautakautisesta hautauksesta (https://yle.fi/a/3-10053888). Tunnetuin löydös on pääkallo, joka kuuluu tytölle. Sieltäkään ei siis tule N-haploa. Kallo löytyi näköjään jo vuonna 2011. Nyt eletään vuotta 2023. Ehkä ihme tapahtuu tänä vuonna ...

Hel...i soikoon. Meidän menneisyyden avaimet ovat Venäjällä ja Venäjää kiinnostaa vain Ukrainan kyykyttäminen ja tuhoaminen, vaikka miljoonilla voisi tehdä tiedettäkin. Synkäksi vetää.
Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 18 Helmi 2023 00:06, muokattu yhteensä 2 kertaa
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1333
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 17 Helmi 2023 21:24

Kristiina kirjoitti:Suomesta ei ole julkaistu edes yhtä ainoaa N-miestä.

Luistari ja Topolanmäki ovat kyllä muistaakseni N-haploja?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 17 Helmi 2023 21:28

Kyllä minäkin olen ne kirjannut, mutta missä ja milloin ne on oikeasti julkaistu?
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1333
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 17 Helmi 2023 21:34

Kristiina kirjoitti:Kyllä minäkin olen ne kirjannut, mutta missä ja milloin ne on oikeasti julkaistu?

Niin se on tietysti totta että varsinaisia julkaisuja saa odottaa, mikä lienee sitten syy. Tämä Luistari-hankekin taitaa olla jo ties miten vanha. P.S. tosiaan, Turun seminaarista missä hieman vilautettiin tuloksia on jo kolme vuotta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Helmi 2023 23:10

Kristiina kirjoitti:Suomi on muinaisDNA:n musta aukko ja kehitysmaa. :) Unkarilaiset ovat jo vuosikausia julkaisseet tutkimuksia tutkimuksen perään ja Unkarista on dataa melkein 10 000 vuoden ajalta. Virokin on julkaissut vaikka mitä ja sieltäkin on dataa jo kampakeramiikasta keskiaikaan. Sama koskee myös Ruotsia. Svante Pääbo, joka on aivan kansainvälistä huippua, on virolaisen äidin Ruotsissa kasvattama poika. Suomesta ei ole julkaistu edes yhtä ainoaa N-miestä. Eikä Levänluhdasta näytä miehiä olevan edes tarjolla.

On Levänluhdasta yksi varma ja ainakin yksi mahdollinen mieskin löytynyt (luuanalyysin perusteella arvioituna), ks. Oinonen et al. 2020, liite S4, sivut 2 ja 11:
https://storage.googleapis.com/plos-cor ... 07c56b0c88


Kristiina kirjoitti:Sopi hyvin kuvaan, että tuoreessa Volgan mutkan tutkimuksessa ei taaskaan saatu yhtä ainoaa uralilaista N-miestä vaan pelkkiä naisia.

Eihän N-haploryhmä voi tehdä kenestäkään uralilaista, milloinkohan opit sen? Uralilaisuus on kielellisen tason piirre, ei geneettisen tason. Kieltä ei voi nähdä geeneistä, koska se ei periydy geneettisesti vaan opitaan kasvuympäristöstä.

Kristiina kirjoitti:Oulun Ruukin jäänteet ovat näköjään 1700-1800-luvuilta, joten kielihistorian kannalta ne ovat hyödyttömiä. Kirjoitetaankohan Käldämäki jollain muullakin tavalla. Yritin googlata, mutta tulokset olivat hyvin laihoja.

Karttapaikassakin ainoa osuma on Vöyrin Käldamäkibäcken. Tuota Käldamäki-asua käyttävät arkeologitkin, vaikkei nimi irrallisena esiinnykään. Käldamäkibäcken-oja jää kahden mäen, Svedbackenin ja Västerbackenin väliin.

Kristiina kirjoitti:Sain selville, että kyse on rautakautisesta hautauksesta (https://yle.fi/a/3-10053888). Tunnetuin löydös on pääkallo, joka kuuluu tytölle. Sieltäkään ei siis tule N-haploa. Kallo löytyi näköjään jo vuonna 2011. Nyt eletään vuotta 2023. Ehkä ihme tapahtuu tänä vuonna ...

Oinosen isotooppianalyysissä on neljä näytettä Käldamäestä. Hyvinkin voi olla miehiä mukana, vaikkei niitä kaikkia näytekohtaisia sukupuolia tuossa vielä listatakaan. DNA:stahan sen näkee parhaiten, mutta jostain syystä tutkimukset ovat viivästyneet.

I-mies olisi todennäköisin, jos haploryhmäsuhteet Etelä-Pohjanmaalla olisivat olleet jo rautakaudella samat kuin nykyään. Jännä nähdä, mitä sieltä löytyy.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10910
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Helmi 2023 23:17

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:Kyllä minäkin olen ne kirjannut, mutta missä ja milloin ne on oikeasti julkaistu?

Niin se on tietysti totta että varsinaisia julkaisuja saa odottaa, mikä lienee sitten syy. Tämä Luistari-hankekin taitaa olla jo ties miten vanha. P.S. tosiaan, Turun seminaarista missä hieman vilautettiin tuloksia on jo kolme vuotta.

Harmillista, ettei ole vieläkään julkaistu tutkimuksia. Voi esim. olla, että päätutkija onkin saanut rahoituksen välillä ihan muuhun juttuun, tai sitten muut työkuviot vievät ajan. Mutta jospa tuo Sajantilan johtama ryhmä tuottaa julkaisuja nyt sitten lähivuosina.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10910
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 17 Helmi 2023 23:38

Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:Sopi hyvin kuvaan, että tuoreessa Volgan mutkan tutkimuksessa ei taaskaan saatu yhtä ainoaa uralilaista N-miestä vaan pelkkiä naisia.

Eihän N-haploryhmä voi tehdä kenestäkään uralilaista, milloinkohan opit sen? Uralilaisuus on kielellisen tason piirre, ei geneettisen tason. Kieltä ei voi nähdä geeneistä, koska se ei periydy geneettisesti vaan opitaan kasvuympäristöstä.


Kyllä siinä paperissa oltiin siitä mieltä ja varmaan olet itsekin sitä mieltä, että ne rautakautiset näytteet, joilla oli enemmän Siperiaa, olivat uralilaiselta valtakaudelta, ja myöhemmät näytteet, joilla oli slaaviperimää, olivat siltä ajalta, kun kieli alkoi muuttua venäjäksi. Tuo lauseeni tarkoitti vain sitä, että on harmi, että tuolta 'uralilaiselta' kaudelta, (jonka nyt haluat ilmeisesti kiistää,) ei saatu yhtään miesnäytettä. Minua olisi oikeasti tosi paljon kiinnostanut, mitä N-linjoja Volgalta olisi tuossa vaiheessa löytynyt.

Jaska kirjoitti: Sain selville, että kyse on rautakautisesta hautauksesta (https://yle.fi/a/3-10053888). Oinosen isotooppianalyysissä on neljä näytettä Käldamäestä. Hyvinkin voi olla miehiä mukana, vaikkei niitä kaikkia näytekohtaisia sukupuolia tuossa vielä listatakaan. DNA:stahan sen näkee parhaiten, mutta jostain syystä tutkimukset ovat viivästyneet.


Kiva, että näytteitä on neljä. Meillä ei voi olla niin huono tuuri, että kaikki ovat taas naisia.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1333
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Helmi 2023 23:50

Kristiina kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:Sopi hyvin kuvaan, että tuoreessa Volgan mutkan tutkimuksessa ei taaskaan saatu yhtä ainoaa uralilaista N-miestä vaan pelkkiä naisia.

Eihän N-haploryhmä voi tehdä kenestäkään uralilaista, milloinkohan opit sen? Uralilaisuus on kielellisen tason piirre, ei geneettisen tason. Kieltä ei voi nähdä geeneistä, koska se ei periydy geneettisesti vaan opitaan kasvuympäristöstä.


Kyllä siinä paperissa oltiin siitä mieltä ja varmaan olet itsekin sitä mieltä, että ne rautakautiset näytteet, joilla oli enemmän Siperiaa, olivat uralilaiselta valtakaudelta, ja myöhemmät näytteet, joilla oli slaaviperimää, olivat siltä ajalta, kun kieli alkoi muuttua venäjäksi. Tuo lauseeni tarkoitti vain sitä, että on harmi, että tuolta 'uralilaiselta' kaudelta, (jonka nyt haluat ilmeisesti kiistää,) ei saatu yhtään miesnäytettä. Minua olisi oikeasti tosi paljon kiinnostanut, mitä N-linjoja Volgalta olisi tuossa vaiheessa löytynyt.

Riippuu ajan lisäksi myös paikasta ja arkeologisesta jäämistöstä, voidaanko jotain näytettä pitää mahdollisesti uralinkieliseen väestöön liittyvänä vai ei. Yksin haploryhmästä tai siperialaisesta perimästä ei voi kieltä mitenkään päätellä. Muinoin ei ollut mitään kansallisvaltioita, vaan eri etnisyyksiä ja kieliryhmiä asui sikin sokin samallakin alueella.

Viittaatko tutkimukseen Peltola et al. 2022?
Siellä sanotaan: "We note that all individuals from Bolshoye Davydovskoye 2 were classified as XX, contradicting some of the previous archaeological sex assignment."

Eli tosiaan kaikki nuo rautakautiset näytteet näyttävät olleen naisia.

Kristiina kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:Sain selville, että kyse on rautakautisesta hautauksesta (https://yle.fi/a/3-10053888). Tunnetuin löydös on pääkallo, joka kuuluu tytölle. Sieltäkään ei siis tule N-haploa. Kallo löytyi näköjään jo vuonna 2011. Nyt eletään vuotta 2023. Ehkä ihme tapahtuu tänä vuonna ...

Oinosen isotooppianalyysissä on neljä näytettä Käldamäestä. Hyvinkin voi olla miehiä mukana, vaikkei niitä kaikkia näytekohtaisia sukupuolia tuossa vielä listatakaan. DNA:stahan sen näkee parhaiten, mutta jostain syystä tutkimukset ovat viivästyneet.


Kiva, että näytteitä on neljä. Meillä ei voi olla niin huono tuuri, että kaikki ovat taas naisia.

Kyllä voi! Muista Murphyn laki... PDT_Armataz_01_12
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10910
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 18 Helmi 2023 00:01

Jaska kirjoitti:Viittaatko tutkimukseen Peltola et al. 2022?

Kyllä.

Jaska kirjoitti:Siellä sanotaan: "We note that all individuals from Bolshoye Davydovskoye 2 were classified as XX, contradicting some of the previous archaeological sex assignment."


Déjà vu. Levänluhdastakin kuviteltiin, että sinne oli uhrattu pieniä miehiä, vaikka oikeasti se oli pääasiassa naisten hautapaikka. Olivatkohan nämä uralilaiset naiset jotenkin miesmäisiä, kun arkeologit luulevat niitä miehiksi. PDT_Armataz_01_12
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1333
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Helmi 2023 00:13

Kristiina kirjoitti:Kyllä siinä paperissa oltiin siitä mieltä ja varmaan olet itsekin sitä mieltä, että ne rautakautiset näytteet, joilla oli enemmän Siperiaa, olivat uralilaiselta valtakaudelta, ja myöhemmät näytteet, joilla oli slaaviperimää, olivat siltä ajalta, kun kieli alkoi muuttua venäjäksi.

Tosiaan alkoi, monet myöhäisemmätkin näytteet olivat todennäköisesti vielä joko uralinpuhujia tai vähintään kaksikielisiä:

Distance to: KK_scaled
0.02236860 Finnish_East
0.02576738 Karelian_Southern
0.02799960 Karelian
0.02906005 Vepsian
0.02975802 Finnish
0.02984233 Finnish_Southeast
0.03119471 Russian_Arkhangelsk_Krasnoborsky
0.03166448 Russian_Arkhangelsk_Pinezhsky
0.03257867 Ingrian
0.03393709 Karelian_Northern
0.03486408 Finnish_Central
0.03664590 Sweden_Early_Medieval_Viking_Age_Gotland_(Finnic_P rofile)
0.03746809 Russian_Kostroma
0.03780938 Mordvin_Erzya
0.03844119 Russia_High_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.03906204 Russia_Early_Medieval_Vladimir_(Uralic_Profile)

0.03932297 Mordvin
0.03984679 Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.04099695 Finnish_North
0.04137764 Cossack_Kuban
0.04164079 Sweden_Early_Modern_Kalmar_(Mixed_Finnic-Slavic_Profile)
0.04270660 Russia_Late_Medieval_Vladimir_(Slavic_Profile)
0.04314967 Mordvin_Moksha
0.04379630 Russia_Early_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04567536 Russia_Early-High_Medieval_Viking_Age_Ladoga_(Finnic_Profile)_( low_res)
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja jussipussi » 18 Helmi 2023 00:48

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:Kyllä siinä paperissa oltiin siitä mieltä ja varmaan olet itsekin sitä mieltä, että ne rautakautiset näytteet, joilla oli enemmän Siperiaa, olivat uralilaiselta valtakaudelta, ja myöhemmät näytteet, joilla oli slaaviperimää, olivat siltä ajalta, kun kieli alkoi muuttua venäjäksi.

Tosiaan alkoi, monet myöhäisemmätkin näytteet olivat todennäköisesti vielä joko uralinpuhujia tai vähintään kaksikielisiä:

Distance to: KK_scaled
0.02236860 Finnish_East
0.02576738 Karelian_Southern
0.02799960 Karelian
0.02906005 Vepsian
0.02975802 Finnish
0.02984233 Finnish_Southeast
0.03119471 Russian_Arkhangelsk_Krasnoborsky
0.03166448 Russian_Arkhangelsk_Pinezhsky
0.03257867 Ingrian
0.03393709 Karelian_Northern
0.03486408 Finnish_Central
0.03664590 Sweden_Early_Medieval_Viking_Age_Gotland_(Finnic_P rofile)
0.03746809 Russian_Kostroma
0.03780938 Mordvin_Erzya
0.03844119 Russia_High_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.03906204 Russia_Early_Medieval_Vladimir_(Uralic_Profile)

0.03932297 Mordvin
0.03984679 Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.04099695 Finnish_North
0.04137764 Cossack_Kuban
0.04164079 Sweden_Early_Modern_Kalmar_(Mixed_Finnic-Slavic_Profile)
0.04270660 Russia_Late_Medieval_Vladimir_(Slavic_Profile)
0.04314967 Mordvin_Moksha
0.04379630 Russia_Early_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04567536 Russia_Early-High_Medieval_Viking_Age_Ladoga_(Finnic_Profile)_( low_res)


Nämä päättelyt ovat mielestäni juuri näennäistiedettä. Kaikkea voi tietenkin arvailla.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3092
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Helmi 2023 09:21

jussipussi kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:Kyllä siinä paperissa oltiin siitä mieltä ja varmaan olet itsekin sitä mieltä, että ne rautakautiset näytteet, joilla oli enemmän Siperiaa, olivat uralilaiselta valtakaudelta, ja myöhemmät näytteet, joilla oli slaaviperimää, olivat siltä ajalta, kun kieli alkoi muuttua venäjäksi.

Tosiaan alkoi, monet myöhäisemmätkin näytteet olivat todennäköisesti vielä joko uralinpuhujia tai vähintään kaksikielisiä:

Distance to: KK_scaled
0.02236860 Finnish_East
0.02576738 Karelian_Southern
0.02799960 Karelian
0.02906005 Vepsian
0.02975802 Finnish
0.02984233 Finnish_Southeast
0.03119471 Russian_Arkhangelsk_Krasnoborsky
0.03166448 Russian_Arkhangelsk_Pinezhsky
0.03257867 Ingrian
0.03393709 Karelian_Northern
0.03486408 Finnish_Central
0.03664590 Sweden_Early_Medieval_Viking_Age_Gotland_(Finnic_P rofile)
0.03746809 Russian_Kostroma
0.03780938 Mordvin_Erzya
0.03844119 Russia_High_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.03906204 Russia_Early_Medieval_Vladimir_(Uralic_Profile)

0.03932297 Mordvin
0.03984679 Komi_Zyrian_Siberia_(Mordovian_Profile)
0.04099695 Finnish_North
0.04137764 Cossack_Kuban
0.04164079 Sweden_Early_Modern_Kalmar_(Mixed_Finnic-Slavic_Profile)
0.04270660 Russia_Late_Medieval_Vladimir_(Slavic_Profile)
0.04314967 Mordvin_Moksha
0.04379630 Russia_Early_Medieval_Viking_Age_Ivanovo_(Uralic_Profile)
0.04567536 Russia_Early-High_Medieval_Viking_Age_Ladoga_(Finnic_Profile)_( low_res)


Nämä päättelyt ovat mielestäni juuri näennäistiedettä. Kaikkea voi tietenkin arvailla.

Ei asiassa ole juuri mitään arvailtavaa. Etelästä muuttavat slaavit olivat geneettisesti aivan erilaisia kuin paikalliset ja mehän tiedämme dokumenttien pohjalta, että Keski-Venäjällä esim. piispa saattoi puhua vielä 1500-luvulla sekä venäjää että jotain vanhaa paikallista kieltä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja jussipussi » 18 Helmi 2023 14:35

Ei asiassa ole juuri mitään arvailtavaa. Etelästä muuttavat slaavit olivat geneettisesti aivan erilaisia kuin paikalliset ja mehän tiedämme dokumenttien pohjalta, että Keski-Venäjällä esim. piispa saattoi puhua vielä 1500-luvulla sekä venäjää että jotain vanhaa paikallista kieltä.


Pitää siinä arvailla. Ovatko rautakautiset näytteet varmasti uralilaisia? Löytyykö tueksi muuta kuin ikä? Jos löytyy arkeologista näyttöä niin sitten voidaan olettaa suhteellisen turvallisesti, että ovat. Muuten ei.

Milloin kielen vaihto tapahtui? Vaihtuiko se uuden väestön tullessa, vaihtuiko se jo aiemmin ilman suurempaa sekoittumista vai vasta sukupolvien yhteiselon jälkeen? Ei näitä voi tietää.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3092
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Helmi 2023 21:27

jussipussi kirjoitti:
Ei asiassa ole juuri mitään arvailtavaa. Etelästä muuttavat slaavit olivat geneettisesti aivan erilaisia kuin paikalliset ja mehän tiedämme dokumenttien pohjalta, että Keski-Venäjällä esim. piispa saattoi puhua vielä 1500-luvulla sekä venäjää että jotain vanhaa paikallista kieltä.


Pitää siinä arvailla. Ovatko rautakautiset näytteet varmasti uralilaisia? Löytyykö tueksi muuta kuin ikä? Jos löytyy arkeologista näyttöä niin sitten voidaan olettaa suhteellisen turvallisesti, että ovat. Muuten ei.

Milloin kielen vaihto tapahtui? Vaihtuiko se uuden väestön tullessa, vaihtuiko se jo aiemmin ilman suurempaa sekoittumista vai vasta sukupolvien yhteiselon jälkeen? Ei näitä voi tietää.

En nyt jaksa laskea montako G25-näytettä ajon pohjana olevassa Moriopouloksen kannassa on, mutta niitä on todella paljon. Mitähän kieliryhmää, kaikista mahdollisista kannassa olevista, nimenomaan kaltaiseni itäsuomalaisen ja lukuisien muiden uralinpuhujien kanssa ryhmittyvät näytteet mahtaisivat edustaa, jos eivät uralinpuhujia? Arkeologinen konteksti löytyy tutkimuksen lisätiedoista, vilkaise sieltä. Aiempi vaihe, Volga-Okan rautakausi on keskimäärin selvästi itäisempi kuin nämä viikinkiaikaiset ja sitä nuoremmat näytteet, mutta muistaakseni esim. BOL006 on jo lähes nuoremman, edelleen sekoittuneen väestön näköinen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja jussipussi » 19 Helmi 2023 16:36

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei asiassa ole juuri mitään arvailtavaa. Etelästä muuttavat slaavit olivat geneettisesti aivan erilaisia kuin paikalliset ja mehän tiedämme dokumenttien pohjalta, että Keski-Venäjällä esim. piispa saattoi puhua vielä 1500-luvulla sekä venäjää että jotain vanhaa paikallista kieltä.


Pitää siinä arvailla. Ovatko rautakautiset näytteet varmasti uralilaisia? Löytyykö tueksi muuta kuin ikä? Jos löytyy arkeologista näyttöä niin sitten voidaan olettaa suhteellisen turvallisesti, että ovat. Muuten ei.

Milloin kielen vaihto tapahtui? Vaihtuiko se uuden väestön tullessa, vaihtuiko se jo aiemmin ilman suurempaa sekoittumista vai vasta sukupolvien yhteiselon jälkeen? Ei näitä voi tietää.

En nyt jaksa laskea montako G25-näytettä ajon pohjana olevassa Moriopouloksen kannassa on, mutta niitä on todella paljon. Mitähän kieliryhmää, kaikista mahdollisista kannassa olevista, nimenomaan kaltaiseni itäsuomalaisen ja lukuisien muiden uralinpuhujien kanssa ryhmittyvät näytteet mahtaisivat edustaa, jos eivät uralinpuhujia? Arkeologinen konteksti löytyy tutkimuksen lisätiedoista, vilkaise sieltä. Aiempi vaihe, Volga-Okan rautakausi on keskimäärin selvästi itäisempi kuin nämä viikinkiaikaiset ja sitä nuoremmat näytteet, mutta muistaakseni esim. BOL006 on jo lähes nuoremman, edelleen sekoittuneen väestön näköinen.


Edelleenkään noita asioita joita edellä mainitsin ei voi tietää. Miksi niiden kaltaistesi kalmojen kieli olisi pitänyt olla uralilainen? Sen takia, että sinä puhut suomea? Melkoinen anakronismi.

Ilmeisesti kuitenkin noista liitteistä löytyy osoitus, että näytteiden "antajat" ovat uralisen kulttuurin edustajia. Silloin ollaan jo suhteellisen luotettavalla pohjalla.

Se mikä menee näennäistieteen puolelle, on slaaviperimäksi
arvioidun ja uralilaiseksi arvioidun perimän sekoittuminen ja sen vaiheen kielien arvailu.

Lisäksi rautakautinen uralilainen perimä voi olla eri asia kuin pronssikautinen uralilainen perimä. Väestö joka alueella oli pronssikaudella on se joka puhui mm. suomeen johtanutta kieltä. Se saattoi olla kovasti erilaista perimää omaavaa kuin rautakautisella väestöllä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3092
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Anskuq » 19 Helmi 2023 18:17

Kyllä Suomessa pitkittyvät DNA-tutkimukset. Julkaisuja ei vaan tule. Juuri nuo eteläisen Suomen kalmistot, äitilinjoista oli kauan sitten...
Se Kuusamon noitakin on jumittunut ties minne.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Helmi 2023 19:49

jussipussi kirjoitti:Miksi niiden kaltaistesi kalmojen kieli olisi pitänyt olla uralilainen?

Siksi että nuo näytteet ryhmittyvät systemaattisesti erilaisten uralinpuhujien yhteyteen? Mutta, antaa olla.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Helmi 2023 10:34

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Miksi niiden kaltaistesi kalmojen kieli olisi pitänyt olla uralilainen?

Siksi että nuo näytteet ryhmittyvät systemaattisesti erilaisten uralinpuhujien yhteyteen? Mutta, antaa olla.


Niin, se vaikuttaa siltä, mutta ei ole lähellekään varmaa. Riski siihen, että kieli on ollut jotain muuta on iso. Jos kielemme olisi vaihtunut esim germaaniseksi silloin kun Suomenlahti ylitettiin, niin tulkintasi olisi luultavasti toinen.
Verrokkina levänluhtalaiset, mitä kieltä he puhuivat? Äkkiseltään tulee mieleen saame. On silti täysin mahdollista, että puhuivat jotain ruotsin versiota tai paleokieltä, suomi ei oikein taida mahtua noille seuduin tuohon aikaan.

Mutta minunkin puolesta asia saa olla, jos ei ole halua keskustella. Kuten sanoin kuvitella saa, tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Se olisi ainakin hyvä tiedostaa.

Mielestäni olisi kuitenkin tervettä jutella siitä mitä kielistä ja geeneistä voidaan tieteellisesti hyväksyttävällä tavalla saada selville.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3092
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Kulttuurirahasto tukee monia DNA-tutkimuksia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Helmi 2023 19:29

jussipussi kirjoitti:Verrokkina levänluhtalaiset, mitä kieltä he puhuivat? Äkkiseltään tulee mieleen saame. On silti täysin mahdollista, että puhuivat jotain ruotsin versiota tai paleokieltä, suomi ei oikein taida mahtua noille seuduin tuohon aikaan.

VolgaOka_IA? Hyvin suurella todennäköisyydellä jotain länsiuralin jatkajaa, mutta ei saamea tai suomea.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6911
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18


Paluu Kirjallisuus ja linkit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa