Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Kesä 2018 20:43



Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Suomalais-Ugrilainen Seura on jokunen aika sitten laittanut muutama vuosi sitten julkaisemansa kartan itämerensuomalaisten kielten levikistä 1900-luvun alussa vapaasti verkkoon saataville.

http://www.sgr.fi/muutjulkaisut/kartat.htmlhttp://www.sgr.fi/muutjulkaisut/Itamere ... et2012.pdf


08 Joulu 2015 18:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Kiitos. Olettaisin muuten kartassa punaisena näkyvän hallintorajan lännessä Inkerinmaan ja idässä Ojatin jne. eteläpuolella kuvastavan suunnilleen tuhatluvun alun kielialueiden rajoja. Tässä vaiheessa Novgorodista pohjoiseen oleva alue oli mahdollisesti vielä "Laatokanlinnanmaa", jakautuen myöhemmin Vatjan ja Äänisen viidennekseen. Arvaan että tämä silloin vielä vahvasti karjalais-vepsäläinen alue välitti jopa läntiseen Suomeen asti tavaraa, esim. suolaa ja myös kultturivaikutteita, mm. lainasanoja ja siirtonimiä, kuten esillä olleet Halinen ja Halikko. Kontaktialue idempänä oli ilmeisesti merjalainen Sarskojen kaupunkiin tukeutuva alue, osa myöhäisempaa Vladimir Suzdalia:" According to the archeologist Andrei Leontiev, who specializes in the history of the region, the Rostov land until the 10th century was already under control of Rostov city while Sarskoye Gorodishche was a tribal center of native Merya people."

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir-Suzdal

https://en.wikipedia.org/wiki/Sarskoye_Gorodishche

P.S. edellinen siis mm. liittyen kommenttiisi blogissa: "Though I wonder if this should be taken as indication that, contrary to traditional Finnocentric default assumptions of all influence within Northern Finnic varieties having flowed from the west to the east, this gradation pattern is in part Karelian influence in western Finnish."


09 Joulu 2015 11:46
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
P.S. edellinen siis mm. liittyen kommenttiisi blogissa: "Though I wonder if this should be taken as indication that, contrary to traditional Finnocentric default assumptions of all influence within Northern Finnic varieties having flowed from the west to the east, this gradation pattern is in part Karelian influence in western Finnish."

Tulevien lukijoiden varalta linkki itse kirjoitukseen: http://protouralic.wordpress.com/2015/1 ... lications/


10 Joulu 2015 01:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Kielen eteneminen on yksi asia, ihmisten toinen. Geneettisten erojen perusteella voi päätellä ims-kielten suurelta osin asettuneen Suomessa vanhojen geenien päälle. Kielen vaihtumisen syyt ovat luultavasti olleet moninaiset ja asia vaatisi laajempialaista tutkimusta kuin pelkästään mitä kielitutkimus voi tarjota. Kielen ja Suomeen suuntautuneiden muuttoliikkeiden yhdistäminen Uralilta, Volgan mutkasta, Virosta ym. suunnista on suurimmalta osin virheellinen.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


10 Joulu 2015 12:33
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Sigfrid kirjoitti:
Kielen eteneminen on yksi asia, ihmisten toinen. Geneettisten erojen perusteella voi päätellä ims-kielten suurelta osin asettuneen Suomessa vanhojen geenien päälle. Kielen vaihtumisen syyt ovat luultavasti olleet moninaiset ja asia vaatisi laajempialaista tutkimusta kuin pelkästään mitä kielitutkimus voi tarjota. Kielen ja Suomeen suuntautuneiden muuttoliikkeiden yhdistäminen Uralilta, Volgan mutkasta, Virosta ym. suunnista on suurimmalta osin virheellinen.

Ei välttämättä ristiriitaa. Kieli voi hyvinkin levitä vanhojen geenien päälle, vaikka kieli leviäisi tulokkaiden mukana.

Juju on siinä, että kun jokin elinkeino-innovaatio saa väestön runsastumaan ja leviämään toiskieliselle alueelle, niin he sekoittuvat alkuväkeen geneettisesti, jolloin heidän geeniominaisuutensa liudentuvat alkuväkeen. Tehokkaan elinkeinon myötä käy helposti niin, että sekoittuneen väestön kieleksi tulee tulokkaiden enemmistökieli, ja heiltä periytyy myös uusi elinkeino. Sitten sekoittuneesta väestä lähtee uuden sukupolven edustajia uusille alueille elinkeinoaan harjoittamaan, jolloin sama prosessi toistuu.

Geenien liudentuminen menee eksponentiaalisesti pienentyen, joten jo muutaman uuden hypyn jälkeen alkuperäisistä omaperäisistä geeniominaisuuksista on jäljellä vain rippeet. Silti kieli voi levitä koko ajan paikallisen enemmistökielen asemassa omalla painollaan. Eikä tarvita selitysmallia, jossa vanha väestö noin vaan opiskelisi kirjekurssilla itselleen uuden kielen.


10 Joulu 2015 23:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
aikalainen kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kielen eteneminen on yksi asia, ihmisten toinen. Geneettisten erojen perusteella voi päätellä ims-kielten suurelta osin asettuneen Suomessa vanhojen geenien päälle. Kielen vaihtumisen syyt ovat luultavasti olleet moninaiset ja asia vaatisi laajempialaista tutkimusta kuin pelkästään mitä kielitutkimus voi tarjota. Kielen ja Suomeen suuntautuneiden muuttoliikkeiden yhdistäminen Uralilta, Volgan mutkasta, Virosta ym. suunnista on suurimmalta osin virheellinen.

Ei välttämättä ristiriitaa. Kieli voi hyvinkin levitä vanhojen geenien päälle, vaikka kieli leviäisi tulokkaiden mukana.

Juju on siinä, että kun jokin elinkeino-innovaatio saa väestön runsastumaan ja leviämään toiskieliselle alueelle, niin he sekoittuvat alkuväkeen geneettisesti, jolloin heidän geeniominaisuutensa liudentuvat alkuväkeen. Tehokkaan elinkeinon myötä käy helposti niin, että sekoittuneen väestön kieleksi tulee tulokkaiden enemmistökieli, ja heiltä periytyy myös uusi elinkeino. Sitten sekoittuneesta väestä lähtee uuden sukupolven edustajia uusille alueille elinkeinoaan harjoittamaan, jolloin sama prosessi toistuu.

Geenien liudentuminen menee eksponentiaalisesti pienentyen, joten jo muutaman uuden hypyn jälkeen alkuperäisistä omaperäisistä geeniominaisuuksista on jäljellä vain rippeet. Silti kieli voi levitä koko ajan paikallisen enemmistökielen asemassa omalla painollaan. Eikä tarvita selitysmallia, jossa vanha väestö noin vaan opiskelisi kirjekurssilla itselleen uuden kielen.


Tuossa oli paljon asiaa. Suomalaisen asutuksen jatkuvuusteoria elää kuitenkin edelleen muotoutuen aina uudestaan ajan tarpeiden mukaisesti. Nyt on vallalla jonkinlainen "liikkuvan väestön jatkuvuusteoria". Siinä toteutuu sama idea kuin vanhassakin jatkuvuusteoriassa, ainoastaan paikkasidonnaisuudesta on luovuttu. Yhtälailla huono teoria kuin vanhakin. Kielen leviämiseen on vaikuttanut paitsi mainitsemasi elinkeinot ja innovaatiot myös yksinkertaisesti maantiede.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Joulu 2015 01:40
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Sigfrid kirjoitti:
Nyt on vallalla jonkinlainen "liikkuvan väestön jatkuvuusteoria".

Eikö tämä ilmeisesti Srkz:n kartta (yhteinen perimä vs. hirsihautakulttuurin DNA) osoita hyvin selvästi, että hirsihautakulttuurista kehittyvä tekstiilikeraaminen kulttuurialue levitti Suomen alueelle paitsi uralilaisen kielen, kuten on arveltu, myös perimää, sulautuen senkin osalta tietysti täällä paikalliseen väestöön ja muihin tulijoihin? Eihän kielikään enää ole sama kuin ersäläisillä, vaikka ehkä joskus oli.

Kuva


11 Joulu 2015 09:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Todistaako tämä kuva uralilaisen kielen levinneen myös Puolaan ja Skandinaaviaan? Voi olla, että tekstiilikeramiikka tuli kielen kanssa Suomeen, mutta suhtaudun erittäin varauksellisesti tällaisten karttojen tulkintaan, erityisesti kun yhdistellään niihin yleisen tason näkemyksiä jostain muusta tapahtumasta. Miksi ersöjen ja vepsien haplotyypit olisivat yhteneviä, kun näiden kansojen reaaliyhteydet ovat heikot verrattuna ims-kieliryhmän (vepsät-suomalaiset) ja slaavilaistumisen (ersär-slaavit) yhteyksiin. Geneettisissä vertailuissa luotan enemmän numeroihin kuin digitaalimanipulaatioon.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Joulu 2015 11:37
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Sigfrid kirjoitti:
Todistaako tämä kuva uralilaisen kielen levinneen myös Puolaan ja Skandinaaviaan? Voi olla, että tekstiilikeramiikka tuli kielen kanssa Suomeen, mutta suhtaudun erittäin varauksellisesti tällaisten karttojen tulkintaan, erityisesti kun yhdistellään niihin yleisen tason näkemyksiä jostain muusta tapahtumasta. Miksi ersöjen ja vepsien haplotyypit olisivat yhteneviä, kun näiden kansojen yhteydet ovat heikot verrattuna ims-kieliryhmän (vepsät-suomalaiset) ja slaavilaistumisen (ersär-slaavit) yhteyksiin. Geneettisissä vertailuissa luotan enemmän numeroihin kuin digitaalimanipulaatioon.

Ei, mutta ilmeisesti kartta puutteistaan huolimatta osoittaa ainakin länsiuralin puhujien omanneen ehkä jo Fatjanovon kulttuurin aikana tai myöhemmin sen levikkialueeseen tukeutuen IE-naapuriensa kanssa hyvin samankaltaisen geenipohjan. Puola ja Skandinavia jakavat tietysti samaa Yamna-sävyistä perimää, mutta Suomen alueelle tämä perimä tuli ilmeisesti valtaosin etelästä ja kaakosta. Muuten Suomen ja Skandinavian geneettistä eroa on aika vaikea ymmärtää vai oletko eri mieltä? Srubna l. hirsihautakulttuuri oli siis ilmeisesti viimeistään balttilais-uralilainen (vrt. kartta) ja sen tekstiilikeraaminen seuraaja jo selvästi uralilainen.


11 Joulu 2015 11:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Selityksiä on kohtuullisen helppo löytää. Jos esimerkiksi Yamnaa läntisempi steppe-kulttuuri levisi Länsi-Eurooppaan jo aikaisemmin, mikä on uskottavaakin, niin sen ja WHG:n sulautuma olisi näkyvissä Suomesta länteen ja Länsi-Suomessa. Kun sitten slaaviekspansio levitti homogeenista geeniaineistoaan itään, niin vepsät ja ersät erottuvat saarekkeina. Slaaveille on vaikeaa myöntää ekspansion homogeeninen luonne. Se on kuitenkin samaa tasoa vanhempien suomalaisten geenikerrostumien kanssa ja on tullut esille kaikkien kaupallisten testien osalta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Joulu 2015 12:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Sigfrid kirjoitti:
Selityksiä on kohtuullisen helppo löytää. Jos esimerkiksi Yamnaa läntisempi steppe-kulttuuri levisi Länsi-Eurooppaan jo aikaisemmin, mikä on uskottavaakin, niin sen ja WHG:n sulautuma olisi näkyvissä Suomesta länteen ja Länsi-Suomessa. Kun sitten slaaviekspansio levitti homogeenista geeniaineistoaan itään, niin vepsät ja ersät erottuvat saarekkeina. Slaaveille on vaikeaa myöntää ekspansion homogeeninen luonne. Se on kuitenkin samaa tasoa vanhempien suomalaisten geenikerrostumien kanssa ja on tullut esille kaikkien kaupallisten testien osalta.

Vaikuttaa ihan hyvältä mallilta, varsinkin liittyen ilmeisesti juuri WHG-pohjaisiin huomioihisi, eikä mielestäni ole ristiriidassa edellisen kanssa.


11 Joulu 2015 12:58
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Minulla on sellainen tuntuma että suomalaiset hyvin pitkälti polveutuvat niistä itämerensuomalaisista jotka parituhatta vuotta sitten kolonisoivat maan. Geneettinen yhteneväisyys IMS-poppoon kesken on kuitenkin aika selkeä. Pieni "läntisyys" voisi selittyä I1 haplolla. I-haplossahan näkyy kuitenkin Suomessa aika selkeästi perustajavaikutus.


11 Joulu 2015 13:01
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Selityksiä on kohtuullisen helppo löytää. Jos esimerkiksi Yamnaa läntisempi steppe-kulttuuri levisi Länsi-Eurooppaan jo aikaisemmin, mikä on uskottavaakin, niin sen ja WHG:n sulautuma olisi näkyvissä Suomesta länteen ja Länsi-Suomessa. Kun sitten slaaviekspansio levitti homogeenista geeniaineistoaan itään, niin vepsät ja ersät erottuvat saarekkeina. Slaaveille on vaikeaa myöntää ekspansion homogeeninen luonne. Se on kuitenkin samaa tasoa vanhempien suomalaisten geenikerrostumien kanssa ja on tullut esille kaikkien kaupallisten testien osalta.

Vaikuttaa ihan hyvältä mallilta, varsinkin liittyen ilmeisesti juuri WHG-pohjaisiin huomioihisi, eikä mielestäni ole ristiriidassa edellisen kanssa.


Eikö se virolainen Corded Ware kulttuurin näyte kuitenkin ollut vähemmän WHG kuin nykyvirolaiset? Jos nykyvirolaiset ovat pohjoisempia kuin CW-kulttuurin aikaiset virolaiset, eikö yksi selitys ainakin voisi olla uralilainen vaikutus?


11 Joulu 2015 13:05
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Tuossa on admix tulos virolaiselle Corded Ware hepulle:

Fennoscandian 9.28%
Central_Euro 3.07%
East_Balkan 1.36%
East_Central_Euro 16.88%
Eastern_Euro 6.56%
French 7.65%
Iberian 3.87%
North_Atlantic 26.58%
North_Sea 24.76%

Tuskin voi olettaa että Corded Ware Suomessa oli paljon "suomalaisempi", vaikka kai se mahdollista on.


11 Joulu 2015 13:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
koltti kirjoitti:
Minulla on sellainen tuntuma että suomalaiset hyvin pitkälti polveutuvat niistä itämerensuomalaisista jotka parituhatta vuotta sitten kolonisoivat maan. Geneettinen yhteneväisyys IMS-poppoon kesken on kuitenkin aika selkeä. Pieni "läntisyys" voisi selittyä I1 haplolla. I-haplossahan näkyy kuitenkin Suomessa aika selkeästi perustajavaikutus.


Olen kyllä ymmärtänyt uuden aallon fennomaniikan tarpeen osoittaa suomalaisille yksi geneettinen juuri. Se lähtee ilmeisesti tarpeesta osoittaa suomenkielelle vahvempi väestöllinen juuri ja vielä tietyllä tavalla yhteinen juuri.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Joulu 2015 15:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
koltti kirjoitti:
Eikö se virolainen Corded Ware kulttuurin näyte kuitenkin ollut vähemmän WHG kuin nykyvirolaiset? Jos nykyvirolaiset ovat pohjoisempia kuin CW-kulttuurin aikaiset virolaiset, eikö yksi selitys ainakin voisi olla uralilainen vaikutus?

Eikö sekoittuminen paleokielten puhujiin Itämeren alueella, skandinaaveihin ja baltteihin nosta WHG-tasoa? Nykyvirolaiset olisivat siis ajautuneet kauemmaksi Yamnasta ja kaiketi siis myös Srubnasta, ehkä siksi myös alkuperäisestä uralilaisesta tekstiilikeramiikasta?

sipi kirjoitti:
Olen kyllä ymmärtänyt uuden aallon fennomaniikan tarpeen osoittaa suomalaisille yksi geneettinen juuri. Se lähtee ilmeisesti tarpeesta osoittaa suomenkielelle vahvempi väestöllinen juuri ja vielä tietyllä tavalla yhteinen juuri?

Jos näin on, hanke on toivoton, mutta kyllä uralin leviäminen silti voi kytkeytyä tekstiilikeramiikkaan.


11 Joulu 2015 15:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jos näin on, hanke on toivoton, mutta kyllä uralin leviäminen silti voi kytkeytyä tekstiilikeramiikkaan.


Mielestäni voi hyvinkin, ei näe tekstiilikeramiikan ja uralilaisen kielen yhteydessä mitään ongelmaa.

Jatkuvuusteorian luonteinen hanke tulee jossain muodossa aina uudelleen esille, koska se lähtee tunteesta, ei järjestä PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


11 Joulu 2015 15:11
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Sigfrid kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Minulla on sellainen tuntuma että suomalaiset hyvin pitkälti polveutuvat niistä itämerensuomalaisista jotka parituhatta vuotta sitten kolonisoivat maan. Geneettinen yhteneväisyys IMS-poppoon kesken on kuitenkin aika selkeä. Pieni "läntisyys" voisi selittyä I1 haplolla. I-haplossahan näkyy kuitenkin Suomessa aika selkeästi perustajavaikutus.


Olen kyllä ymmärtänyt uuden aallon fennomaniikan tarpeen osoittaa suomalaisille yksi geneettinen juuri. Se lähtee ilmeisesti tarpeesta osoittaa suomenkielelle vahvempi väestöllinen juuri ja vielä tietyllä tavalla yhteinen juuri.


Koita mieluummin kommentoida noita faktoja mitä esitin, enemmän kuin spekuloida millään mahdollisilla henkilökohtaisilla toiveilla mitä minulla on suomalaisten geneettisten perimän sunteen. En kiellä etteikö minullakin tiettyjä agendoja ole, mutta aika harvallapa meillä ei ole agendoja.

Joka tapauksessa tuo virolainen Corded Ware näyttää aika hämmästyttävän välimerelliseltä ja läntiseltä. Välimerellisyys tietyllä tavalla tukee mitä fyysinen antropologia kertoi noista tyypeistä, eli ne oli hyvin siropiirteisiä, sellaista "neolithic"-"med"-"nordid" jatkumoa.


11 Joulu 2015 15:12
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 683
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
koltti kirjoitti:
Eikö se virolainen Corded Ware kulttuurin näyte kuitenkin ollut vähemmän WHG kuin nykyvirolaiset? Jos nykyvirolaiset ovat pohjoisempia kuin CW-kulttuurin aikaiset virolaiset, eikö yksi selitys ainakin voisi olla uralilainen vaikutus?

Eikö sekoittuminen paleokielten puhujiin Itämeren alueella, skandinaaveihin ja baltteihin nosta WHG-tasoa? Nykyvirolaiset olisivat siis ajautuneet kauemmaksi Yamnasta ja kaiketi siis myös Srubnasta, ehkä siksi myös alkuperäisestä uralilaisesta tekstiilikeramiikasta?



Siis mitä tarkoitat skandinaaveihin ja baltteihin? Tarkoitatko nykybaltteja? Koska Viron Corded Ware on kauempana Corded Ware kulttuurin syntysijoista tuskin voi ainakaan automaattisesti olettaa että eteläisemmän Baltian CW-hepuilla oli enemmän WHGtä mitä Virossa. Lisäksi jos muistan oikein oli joku 800BC näyte Liettuasta joka oli paljon neoliittisempi mitä nyky-Liettualaiset, joten näyttää siltä että nyky-Baltian korkea WHG on tuoreiden väestöliikkeiden tulos.


11 Joulu 2015 15:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaisten kielten levikkikartta
koltti kirjoitti:
Siis mitä tarkoitat skandinaaveihin ja baltteihin?

Oikeastaan siis sekoittumista kaikkiin ryhmiin, jotka ovat lähellä mesoliittista eurooppalaista WHG/SHG/jne. perimää.


11 Joulu 2015 15:43
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia