Saag et al Extensive farming in Estonia started through...

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Saag et al Extensive farming in Estonia started through...

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 09:27

Sekä kampa-että nuorakeramiikka R1a-pohjaista?

http://www.biorxiv.org/content/early/20 ... ollection=

http://eurogenes.blogspot.fi/

EDITTIÄ

"Interestingly, modern Estonians showed a bigger proportion of the blue
component (EHG?) than CWC individuals. Comparing to CCC individuals, modern Estonians lack the
red component (LBA?). This, together with the absence of Y chromosome hg N in CCC and CWC,
points to further influx and change of genetic material after the arrival of CWC."

> modernit virolaiset ovat siis saaneet jostain lisää EHG perimää ja N-haplon. Tämä lienee linjassa sen kanssa, että esim. mansien yksi juuri on vahvasti EHG/ANE-pohjainen ja heillä on ainakin unkarilaistyyppistä N-haploa.

JA LISÄÄ:

"...both Estonian ancient groups were 252 most similar to extant
Lithuanians (Fig 5B). Also, modern populations speaking Uralic (including Finnic) languages
of Europe and Siberia along with all other Siberians were more similar to Estonian CCC than
to CWC (Fig 5). These results were confirmed by D statistic in the form D(Yoruba, CCC/CWC;
Estonian, Y) (S7 Figure; S7 Table). This points to extant Siberians and European Uralic
speakers having less Steppe ancestry than Estonian CWC did."

JA VIELÄ:

"What is more, since the genetic variation of
contemporary Estonians cannot be fully explained by these events, further research will be
needed to reveal the subsequent demographic events that brought Y chromosome hg N onto the
shores of the Baltic Sea and changed the autosomal variation of the people living in this area."

En kyllä itse keksi voiko uralin, tarvittavan uuden autosomaalikomponentin ja N-haplon saapumisen Itämerelle tässä vaiheessa liittää muuhun kuin pronssikautiseen muuttoon Volga-Kamalta
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Jaska » 03 Maalis 2017 10:54

Mielenkiintoista... Kampakeramiikassa R1a5:tä, kun taas nuorakeraamikot edustivat nykyväestöille tutumpia R1a-linjoja. Kampisten linja on joko kadonnut tai äärimmäisen harvinainen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 10:57

Jaska kirjoitti:Mielenkiintoista... Kampakeramiikassa R1a5:tä, kun taas nuorakeraamikot edustivat nykyväestöille tutumpia R1a-linjoja. Kampisten linja on joko kadonnut tai äärimmäisen harvinainen.

Kampisten linjaa näkyy löytyvän Egyptistä, Tunisiasta ja Valkovenäjältä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 11:01

Tuo autosomaalijuttu koskee myös baltteja, liettualaisetkin ovat enemman kampakeraamikko kuin vasarakirves samaan tyyliin kuin virolaiset figussa 5.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 03 Maalis 2017 11:29

Kinaporin kalifi kirjoitti:
"What is more, since the genetic variation of
contemporary Estonians cannot be fully explained by these events, further research will be
needed to reveal the subsequent demographic events that brought Y chromosome hg N onto the
shores of the Baltic Sea and changed the autosomal variation of the people living in this area."

En kyllä itse keksi voiko uralin, tarvittavan uuden autosomaalikomponentin ja N-haplon saapumisen Itämerelle tässä vaiheessa liittää muuhun kuin pronssikautiseen muuttoon Volga-Kamalta



Ei voi, kavioiden kopse voimistuu.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 03 Maalis 2017 12:03

Testaan heti kun saan data f3- ja dstat-testejä. Vertailut nykyväestöjen Latvia, Viro, FinnLocal, FinnMostCW olus muut ims- ja lähiavaruus Venäjältä. KUka on lähinnä kampakeraamikkoja, kuka Vrion CW:tä. EBC-palvelin on nyt huollossa.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 12:30

Sigfrid kirjoitti:Testaan heti kun saan data f3- ja dstat-testejä. Vertailut nykyväestöjen Latvia, Viro, FinnLocal, FinnMostCW olus muut ims- ja lähiavaruus Venäjältä. KUka on lähinnä kampakeraamikkoja, kuka Vrion CW:tä. EBC-palvelin on nyt huollossa.


D-stateilla ja f3:lla voi vain tulla se ikävä homogeenisyysveto joka pistää liettuan lähemmäksi tataareja kuin mordvat jne
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 17:15

"Another ancestral component that is maximized in the north Siberian Nganasan population becomes visible from the 2nd millennium BCE
onwards in the eastern steppe (Okunevo, Karasuk, Mezhovskaya)."

Unterländer et al Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

http://www.nature.com/articles/ncomms14615

Tälle voisi tietysti avata oman ketjunkin, mutta olkoon nyt tässä vaiheessa osa tätä ketjua.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 17:32

Kinaporin kalifi kirjoitti:"Another ancestral component that is maximized in the north Siberian Nganasan population becomes visible from the 2nd millennium BCE
onwards in the eastern steppe (Okunevo, Karasuk, Mezhovskaya)."

Unterländer et al Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe



Tälle voisi tietysti avata oman ketjunkin, mutta olkoon nyt tässä vaiheessa osa tätä ketjua.


Se on nganasanien ajautumakomponentti. Okunevo ja kumppanit voivat tietysti olla nganasanien esi-isiä. Katso mistä nganasanit koostuvat K-arvoilla 7 ja 8, arktisesta ja kiinasta. Tämä on taas tätä kun joku pieni sisäsiittoinen porukka tulkitaan ajautumakomponenttien perusteella tärkeäksi.

Skyyttien perimää löytyi erityisesti turkinsukuisista mutta myös moksista jonkin verran. Eniten itäskyyttiä oli mm. altailaisisssa ja mordvat sekä udmurtit ovatkin, toisin kuin suomalaiset, mongoliavetoisia ja erityisesti altaivetoisia virolaisiin nähden rarecoalin pohjalta. Altailaiset myös kuuluivat Busby et alin mongoliryhmään josta GLOBETROTTERIN mukaan mordvien itäperimä tulee.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 18:28

Rekonpoika kirjoitti:Se on nganasanien ajautumakomponentti.

Kyllä, siinä mielessä että se on huipussaan heissä. En kuitenkaan usko että tutkimuksen tekijät olisivat aivan oleellisesti sinua tyhmempiä, joten uskon kun he ilmoittavat kyseessä olevan komponentin joka on syntynyt aivan muussa ryhmässä ja levinnyt myös ihan muihin ryhmiin kuin nganasanit.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 18:36

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Se on nganasanien ajautumakomponentti.

Kyllä, siinä mielessä että se on huipussaan heissä. En kuitenkaan usko että tutkimuksen tekijät olisivat aivan oleellisesti sinua tyhmempiä, joten uskon kun he ilmoittavat kyseessä olevan komponentin joka on syntynyt aivan muussa ryhmässä ja levinnyt myös ihan muihin ryhmiin kuin nganasanit.


Ei ole syntynyt muissa ryhmissä eivätkä he sitä sano. He sanovat että se maksimoituu nganasaneissa, ja koska kaikilla muilla ryhmillä on vähemmän tämä johtuu ajautumasta nganasaneissa eikä siitä että komponentti olisi saatu muualta. Sitten sitä ilmestyy ryhmiin jotka ovat mahdollisia nganasanien esi-isiä. Aivan samalla tavalla kuin intiaanikomponentti MA-1:ssä. Nganasanikomponenttia on monessa väestössä jossa ei ole K7-K8-arvoilla kiinaa jota nganasaneista löytyy, koska näillä on nganasaneille ansestraalia perimää.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 18:48

Fig 6 tässä skyyttitutkimuksessa on mielenkiintoinen. Suomalaiset asettuvat Early Sarmatian IA:n l. varhaisen rautakauden sarmaattien (likiarvo mordva/venäläiselle) ja Mezhovskaja/Samara IA:n väliin. Kaikista näistä ryhmistä löytyy admixturessa Fig 7 nganasanin vaaleansinistä, jälkimmäisistä toki enemmän.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 19:00

Kinaporin kalifi kirjoitti:Fig 6 tässä skyyttitutkimuksessa on mielenkiintoinen. Suomalaiset asettuvat Early Sarmatian IA:n l. varhaisen rautakauden sarmaattien (likiarvo mordva/venäläiselle) ja Mezhovskaja/Samara IA:n väliin. Kaikista näistä ryhmistä löytyy admixturessa Fig 7 nganasanin vaaleansinistä, jälkimmäisistä toki enemmän.


Eivät asetu, vaan virolaisten ja saamelaisten väliin, kuten PCA:lla. Polako ja srkz ovat testanneet tuon skyytin. IBS on belgialaisiinkin korkeampi kuin pohjoisimsuihin. IBD on huipussaan valkovenäläisissä ja tsuvasseissa ja matala erityisesti vepsäläisissä.

Ja mitä tekemistä rautakautisilla iranilaisilla R1a, R1b- ja Q1-tyypeillä muutenkaan olisi itämerensuomalaisten kanssa.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 19:13

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Fig 6 tässä skyyttitutkimuksessa on mielenkiintoinen. Suomalaiset asettuvat Early Sarmatian IA:n l. varhaisen rautakauden sarmaattien (likiarvo mordva/venäläiselle) ja Mezhovskaja/Samara IA:n väliin. Kaikista näistä ryhmistä löytyy admixturessa Fig 7 nganasanin vaaleansinistä, jälkimmäisistä toki enemmän.


Eivät asetu, vaan virolaisten ja saamelaisten väliin, kuten PCA:lla. Polako ja srkz ovat testanneet tuon skyytin. IBS on belgialaisiinkin korkeampi kuin pohjoisimsuihin. IBD on huipussaan valkovenäläisissä ja tsuvasseissa ja matala erityisesti vepsäläisissä.

Ja mitä tekemistä rautakautisilla iranilaisilla R1a, R1b- ja Q1-tyypeillä muutenkaan olisi itämerensuomalaisten kanssa.

No, skyytti selittää tuossa siis mordvaa, ei suomalaisia. Suomalaisia voisi tuossa uralilaisessa jatkumossa selittää taas Mezhovskaja ja Samara IA.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 19:19

Samara_IA on se skyytti hyvä mies. Nuo muut ovat uusia ja vielä etäämpänä imsuista. Pitäisi olla selvää jo Y- ja mtDNA linjoista (mitä itäisiin linjoihin tulee kellään ei ole suomalais-saamelaisia Z1a1- ja D5-linjoja jne)

Vilkaises myös Sipin blogia.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja puu » 03 Maalis 2017 19:35

"Vilkaises myös Sipin blogia."

Saisiko tämän blogin osoitteen?
puu
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 19:36

puu kirjoitti:"Vilkaises myös Sipin blogia."

Saisiko tämän blogin osoitteen?


http://terheninenmaa.blogspot.fi/
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja puu » 03 Maalis 2017 19:49

Rekonpoika kirjoitti:
puu kirjoitti:"Vilkaises myös Sipin blogia."

Saisiko tämän blogin osoitteen?


http://terheninenmaa.blogspot.fi/



Kiitos, olen joskus lukenutkin mutten osannut yhdistää.
puu
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 03 Maalis 2017 20:05

Rekonpoika kirjoitti:Samara_IA on se skyytti hyvä mies. Nuo muut ovat uusia ja vielä etäämpänä imsuista. Pitäisi olla selvää jo Y- ja mtDNA linjoista (mitä itäisiin linjoihin tulee kellään ei ole suomalais-saamelaisia Z1a1- ja D5-linjoja jne)

Vilkaises myös Sipin blogia.

O.K., muistin tuon väärin. Lisäksi, että et turhaan hätäänny, en siis usko että mikään noista ryhmistä voisi kokonaan selittää suomalaiset. Kysymys on siitä, voiko joku niistä selittää suomalaiset osin.

Sipin vertailussa on se ongelma, että vertailu katkeaa viro-inkeriin altain osalta. Jos tekijä on vain laimentunut länteen edetessä, ero esim. latvialaisiin pitäisi vielä ilmeisesti olla suuri, Inkeristä länteen edetessä. Itse kyllä kuvittelen että täältä ei tuota turkkilaistyyppiä löydy.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 03 Maalis 2017 20:20

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Samara_IA on se skyytti hyvä mies. Nuo muut ovat uusia ja vielä etäämpänä imsuista. Pitäisi olla selvää jo Y- ja mtDNA linjoista (mitä itäisiin linjoihin tulee kellään ei ole suomalais-saamelaisia Z1a1- ja D5-linjoja jne)

Vilkaises myös Sipin blogia.

O.K., muistin tuon väärin. Lisäksi, että et turhaan hätäänny, en siis usko että mikään noista ryhmistä voisi kokonaan selittää suomalaiset. Kysymys on siitä, voiko joku niistä selittää suomalaiset osin.

Sipin vertailussa on se ongelma, että vertailu katkeaa viro-inkeriin altain osalta. Jos tekijä on vain laimentunut länteen edetessä, ero esim. latvialaisiin pitäisi vielä ilmeisesti olla suuri, Inkeristä länteen edetessä. Itse kyllä kuvittelen että täältä ei tuota turkkilaistyyppiä löydy.


Viro ja inkeri ovat esim. mongolian ja mansin osalta balttien kanssa samaa tasoa mikä on nähty edellisissä testeissä, tuskin Latvia tuohon mitään uutta tuo.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Seuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa