Saag et al Extensive farming in Estonia started through...

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 04 Maalis 2017 12:53

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Todennäköisesti ei pysty tukemaan kun hunnien ei voi näyttää olleen N1c1-Z1936 & VL29. Uzbekkiyhteydetkin tyssäävät mordviin.



Paljonko hunnien DNA näytteitä on olemassa? Itse yllätyin kuinka vähän heistä tiedetään, polakit olivat jo nimeämässä meitä hunneiksi niin tuli tutkittua.
Mihin itse yhdistät N saapumisen? Joku skyyttien heimo? Kimmerialaiset johon N on yhdistettykin?


Tekstiilikeramiikka on kai se mistä on puhuttu.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 12:59

Rekonpoika kirjoitti:
Tekstiilikeramiikka on kai se mistä on puhuttu.


Mitäs jos sekin liittyy balto-slaaveihin, eli alueen alkuperäisasukkaisiin?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 04 Maalis 2017 13:08

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tekstiilikeramiikka on kai se mistä on puhuttu.


Mitäs jos sekin liittyy balto-slaaveihin, eli alueen alkuperäisasukkaisiin?


Kulttuurista linkkiä Puolan-Ukrainan ja eteläisen Valko-Venäjän alueelle ei sillä taida olla.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 13:23

Rekonpoika kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tekstiilikeramiikka on kai se mistä on puhuttu.


Mitäs jos sekin liittyy balto-slaaveihin, eli alueen alkuperäisasukkaisiin?


Kulttuurista linkkiä Puolan-Ukrainan ja eteläisen Valko-Venäjän alueelle ei sillä taida olla.



No heidän alkuperänsä voi olla Itämereltä Volgallekin välillä, kuka sitä on todistanut tähänkään asti aukottomasti?
Jotain nyt mättää, he ovat tähän asti perustelleet että heistä pohjoiseen oli uralilaisia, tämä natisee ja on romahtamassa.

Jos pitää rankata eri työkalut, geenit, kielitiede, arkeologia on minun järjestys, kaikkien toki pitää täsmätä jotenkin yhteen että voidaan julistaa jokin uskottavaksi.
Mutta kaksi ensimmäistä jättää vähiten tilaa tulkinnalle, tavara on tavaraa, Birkasta on löytynyt Buddha ja savea on pyöritellyt se kuka on osannut ja kaikkien ei ole tarvinnut osata.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 04 Maalis 2017 13:33

Jos suomalaisten alkuperää pitää vain geeneistä arvuutella niin se näyttäisi koostuvan suuresta migraatiosta lahden eteläpuoliselta kantaimsualueelta saamelaisalueelle Suomeen. Volgalaisten alkuperä on hyvin erilainen.


http://terheninenmaa.blogspot.fi/2017/0 ... eople.html
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2016/1 ... -snps.html
http://cordedware.blogspot.fi/2017/02/s ... ns-no.html

Skenaario jossa itäinen miesvoittoinen kauppias/soturimigraatio tuli paikalle on epätodennäköinen koska suomalaisten X-kromosomin ja autosomin suhde WHG:hen on sama kuin italialaisilla, germaaneilla ja espanjalaisilla. Jos olisi ylimääräistä miesvoittoista itäistä perimää niin enemmän naisia edustava X-kromosomi olisi poikkeavan läntinen verrattuna autosomiin, kuten sardinialaisilla joiden indoeurooppalaiset isät olivat itäisempiä kuin farmariäidit. X-kromosomi katsos periytyy miehiltä kaksi kertaa harvemmin kuin naisilta mutta autosomi yhtä usein, eli näiden epätasapainosta näkee väestöhistoriaan.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kristiina » 04 Maalis 2017 13:45

Harmi jos Suomesta ei saa yli tuhat vuotta vanhaa yDNA:ta koskaan.

Entä jos N1c löysikin tiensä Suomeen ennen kuin Viroon tai Baltiaan? Mitä me sitten tehdään?

Minä komppaan kuitenkin Rekonpoikaa siinä, että uskon kantauralin liittyvän Volosovoon tai Garino boriin, tai ehkä mieluummin uskon itäkantauralin liittyvän Garino Boriin.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 13:47

Rekonpoika kirjoitti:Jos suomalaisten alkuperää pitää vain geeneistä arvuutella niin se näyttäisi koostuvan suuresta migraatiosta lahden eteläpuoliselta kantaimsualueelta saamelaisalueelle Suomeen. Volgalaisten alkuperä on hyvin erilainen.


http://terheninenmaa.blogspot.fi/2017/0 ... eople.html
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2016/1 ... -snps.html
http://cordedware.blogspot.fi/2017/02/s ... ns-no.html

Skenaario jossa itäinen miesvoittoinen kauppias/soturimigraatio tuli paikalle on epätodennäköinen koska suomalaisten X-kromosomin ja autosomin suhde WHG:hen on sama kuin italialaisilla, germaaneilla ja espanjalaisilla. Jos olisi ylimääräistä miesvoittoista itäistä perimää niin enemmän naisia edustava X-kromosomi olisi poikkeavan läntinen verrattuna autosomiin, kuten sardinialaisilla joiden indoeurooppalaiset isät olivat itäisempiä kuin farmariäidit. X-kromosomi katsos periytyy miehiltä kaksi kertaa harvemmin kuin naisilta mutta autosomi yhtä usein, eli näiden epätasapainosta näkee väestöhistoriaan.



Minua ei kiinnosta Suomi tässä kohtaa vaan saapuminen kantaimsualueelle ja sitä edeltävät tapahtumat..
Suomeen, Baltiaan ja Ruotsiin levitessä en odota suurta itäistä vaikutusta olevankaan.
Minua ei kiinnosta myöskään volgalaisten erilaisuus vaan yhteiset tekijät, jotain jälkeä täytyy löytyä kielen ja kulttuurin lisäksi.
Väitätkö että geneettistä yhteyttä ei ole ollenkaan?
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 04 Maalis 2017 13:50

Kristiina kirjoitti:Harmi jos Suomesta ei saa yli tuhat vuotta vanhaa yDNA:ta koskaan.

Entä jos N1c löysikin tiensä Suomeen ennen kuin Viroon tai Baltiaan? Mitä me sitten tehdään?

Minä komppaan kuitenkin Rekonpoikaa siinä, että uskon kantauralin liittyvän Volosovoon tai Garino boriin, tai ehkä mieluummin uskon itäkantauralin liittyvän Garino Boriin.


Saamelainen N1c saattoi hyvin löytääkin Suomeen ennen kuin IMS-tyyppi tuli Viroon. Se tuliko jälkimmäinen Pihkovan ja Novgorodin alueelle myöhemmin on epätodennäköisempää.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 13:50

Kristiina kirjoitti:Harmi jos Suomesta ei saa yli tuhat vuotta vanhaa yDNA:ta koskaan.

Entä jos N1c löysikin tiensä Suomeen ennen kuin Viroon tai Baltiaan? Mitä me sitten tehdään?

Minä komppaan kuitenkin Rekonpoikaa siinä, että uskon kantauralin liittyvän Volosovoon tai Garino boriin, tai ehkä mieluummin uskon itäkantauralin liittyvän Garino Boriin.


Erittäin epätodennäköistä.

Minusta kaikki merkit viittavat nopeaan leviämiseen ja pitkiin etäisyyksiin pysyvin yhteyksin, tämä olisi se "tuhatvuotinen imsuvaltakunta".
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 13:51

Rekonpoika kirjoitti:
Saamelainen N1c saattoi hyvin löytääkin Suomeen ennen kuin IMS-tyyppi tuli Viroon. Se tuliko jälkimmäinen Pihkovan ja Novgorodin alueelle myöhemmin on epätodennäköisempää.



Tätä komppaan, se mitä saamelaiset sitten kantoivatkin tuli kyllä ensin.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 04 Maalis 2017 13:53

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Jos suomalaisten alkuperää pitää vain geeneistä arvuutella niin se näyttäisi koostuvan suuresta migraatiosta lahden eteläpuoliselta kantaimsualueelta saamelaisalueelle Suomeen. Volgalaisten alkuperä on hyvin erilainen.


http://terheninenmaa.blogspot.fi/2017/0 ... eople.html
http://terheninenmaa.blogspot.fi/2016/1 ... -snps.html
http://cordedware.blogspot.fi/2017/02/s ... ns-no.html

Skenaario jossa itäinen miesvoittoinen kauppias/soturimigraatio tuli paikalle on epätodennäköinen koska suomalaisten X-kromosomin ja autosomin suhde WHG:hen on sama kuin italialaisilla, germaaneilla ja espanjalaisilla. Jos olisi ylimääräistä miesvoittoista itäistä perimää niin enemmän naisia edustava X-kromosomi olisi poikkeavan läntinen verrattuna autosomiin, kuten sardinialaisilla joiden indoeurooppalaiset isät olivat itäisempiä kuin farmariäidit. X-kromosomi katsos periytyy miehiltä kaksi kertaa harvemmin kuin naisilta mutta autosomi yhtä usein, eli näiden epätasapainosta näkee väestöhistoriaan.



Minua ei kiinnosta Suomi tässä kohtaa vaan saapuminen kantaimsualueelle ja sitä edeltävät tapahtumat..
Suomeen, Baltiaan ja Ruotsiin levitessä en odota suurta itäistä vaikutusta olevankaan.
Minua ei kiinnosta myöskään volgalaisten erilaisuus vaan yhteiset tekijät, jotain jälkeä täytyy löytyä kielen ja kulttuurin lisäksi.
Väitätkö että geneettistä yhteyttä ei ole ollenkaan?


Volgan länsiuralilaisten eli mordvien ei-itäinen osa näyttää enemmän baltoslaavilta kuin imsulta ml. virolaiset. Itäinen osa näyttää altailaiselta eikä saamelaiselta. Yhteys siis löytyy Y-DNA:sta mutta ei autosomeista.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 13:59

Rekonpoika kirjoitti:
Volgan länsiuralilaisten eli mordvien ei-itäinen osa näyttää enemmän baltoslaavilta kuin imsulta ml. virolaiset. Itäinen osa näyttää altailaiselta eikä saamelaiselta. Yhteys siis löytyy Y-DNA:sta mutta ei autosomeista.


Ja kielestä sekä kulttuurista, aika vahva paketti ollut liikkeellä.
Minua ei tosiaan tuo autosomaali niin hirveästi kiinnosta, sukulaisuus kulttuurisella tasolla enemmäkin, patriarkaatti siellä taustalla, kenestä laulut on laulettu jne.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 04 Maalis 2017 14:11

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Volgan länsiuralilaisten eli mordvien ei-itäinen osa näyttää enemmän baltoslaavilta kuin imsulta ml. virolaiset. Itäinen osa näyttää altailaiselta eikä saamelaiselta. Yhteys siis löytyy Y-DNA:sta mutta ei autosomeista.


Ja kielestä sekä kulttuurista, aika vahva paketti ollut liikkeellä.
Minua ei tosiaan tuo autosomaali niin hirveästi kiinnosta, sukulaisuus kulttuurisella tasolla enemmäkin, patriarkaatti siellä taustalla, kenestä laulut on laulettu jne.


Tosin mordvien patriarkkoihin kuuluu käsittääkseni esim J2- ja N-Y9022-miehiä joista ei näillä itämeren rannoilla koskaan ole kuultu, samoin Suomen I1:t lienevät siellä päin tuntemattomia.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 14:16

Rekonpoika kirjoitti:
Tosin mordvien patriarkkoihin kuuluu käsittääkseni esim J2- ja N-Y9022-miehiä joista ei näillä itämeren rannoilla koskaan ole kuultu, samoin Suomen I1:t lienevät siellä päin tuntemattomia.


Ja niistä ei nyt ollut puhekaan tai niistä kaikista esiäideistä kuten nämä meidän goottilaiset ja muut linjat Suomessa.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 14:25

Tosiaan virallisesti ei vieläkään saisi kutsua suomalaisia puoligooteiksi mutta menköön, kaikki vanha ja virallinenkin rupeaa nyt kuulostamaan koomiselta kun uutta dataa tippuu.

Kantaimsutkin olivat tällainen fuusio mitä ilmeisemmin, yksi monista jonka uralilaiset saivat aikaan Euroopassa, lista on pitkä ja tullee tulevaisuudessa olemaan kiihkeän tutkimuksen kohteena.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Maalis 2017 22:19

Thurisaz kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:Mitäs jos sekin liittyy balto-slaaveihin, eli alueen alkuperäisasukkaisiin?


Kulttuurista linkkiä Puolan-Ukrainan ja eteläisen Valko-Venäjän alueelle ei sillä taida olla.



No heidän alkuperänsä voi olla Itämereltä Volgallekin välillä, kuka sitä on todistanut tähänkään asti aukottomasti?
Jotain nyt mättää, he ovat tähän asti perustelleet että heistä pohjoiseen oli uralilaisia, tämä natisee ja on romahtamassa.

Mikä on romahtamassa? Olihan baltoslaavien pohjoispuolella uralilaisia kaiken tietämämme perusteella.

Thurisaz kirjoitti:Jos pitää rankata eri työkalut, geenit, kielitiede, arkeologia on minun järjestys, kaikkien toki pitää täsmätä jotenkin yhteen että voidaan julistaa jokin uskottavaksi.
Mutta kaksi ensimmäistä jättää vähiten tilaa tulkinnalle, tavara on tavaraa, Birkasta on löytynyt Buddha ja savea on pyöritellyt se kuka on osannut ja kaikkien ei ole tarvinnut osata.

Kunhan muistetaan, että jokaisen tieteenalan tulokset ovat itsenäisiä eikä niitä voi venyttää muiden perusteella. Vasta, kun tiedetään mitä tiedetään ja mitä ei tiedetä, voi aukkoja yrittää täyttää muiden tieteenalojen avulla.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Thurisaz » 04 Maalis 2017 22:37

Jaska kirjoitti:Mikä on romahtamassa? Olihan baltoslaavien pohjoispuolella uralilaisia kaiken tietämämme perusteella.



Sitkeä usko että N linjat olisivat olleet alueella kivikaudesta lähtien.
Thurisaz
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 854
Liittynyt: 11 Heinä 2013 02:07

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Jaska » 04 Maalis 2017 22:56

Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Mikä on romahtamassa? Olihan baltoslaavien pohjoispuolella uralilaisia kaiken tietämämme perusteella.



Sitkeä usko että N linjat olisivat olleet alueella kivikaudesta lähtien.

Jaa se! Jep, aika olemattomiahan nuo ovat muinais-DNA:ssa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Eskous » 05 Maalis 2017 11:06

Jaska kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Mikä on romahtamassa? Olihan baltoslaavien pohjoispuolella uralilaisia kaiken tietämämme perusteella.



Sitkeä usko että N linjat olisivat olleet alueella kivikaudesta lähtien.

Jaa se! Jep, aika olemattomiahan nuo ovat muinais-DNA:ssa.

Muutos on ollut tekeillä jo jonkun aikaa. N1c1:t näyttävätkin nyt olevan täällä melko tuoreita matuja. Mutta mitä nykyistä Y-haploa kivikauden tuntematonta kieltä puhuneet täkäläiset alkuasukkaat sitten olisivat olleet lähinnä? I1:tkö ovat nyt alkuperäiskansaa, vai jotkut i2:t, N1b:t ja G:t?
Eskous
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 477
Liittynyt: 31 Heinä 2012 00:05

Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 05 Maalis 2017 11:23

Eskous kirjoitti:N1c1:t näyttävätkin nyt olevan täällä melko tuoreita matuja.

Jos N alkoi levitä alueelle tekstiilikeramiikan myötä, se on silti ollut täällä tuhansia vuosia.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa