Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Kesä 2018 20:40



Vastaa viestiin  [ 108 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
 Saag et al Extensive farming in Estonia started through... 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Rekonpoika kirjoitti:
Mites jos nuo lahden rannikon juuriryhmät olivat pohjoisvirolaisen tai länsisuomalaisen tapaisia geneettisesti? Suomenlahden rannat Kymenlaaksoa myöten kuuluvat länsisuomalaiseen, ei itäsuomalaiseen klusteriin. Kannakselta löytyy usein lounaissuomalaisen oloisia tyyppejä, Sigfridillä taitaa olla näytteitä tiedossa?

Esim. Sedovin korulöytökarttojen pohjalta itäinen kontaktiverkosto muodostui alueesta Väinäjoen seutu-Inkerinmaa-Kannas-jokivarret Pasa/Ojatti/Syväri-Mologa-Kostroma (eteläisempien kontaktien taustalla jo hävittyä). Toisaalta yhteydet Hämeeseen näkyvät löydöissä. Tämä ei todista mitään geneettisestä pohjasta, mutta itse kuitenkin pohtisin sitä, missä määrin esim. itäsuomalaisten, inkeriläisten ja vepsäläisten pohjalta voidaan hahmotella näiden alkuperäisten itäisten juuriryhmien piirteitä, huomioiden hämäläinen ja saamelainen osuus prosessissa.

Esim. Sakkola-Metsäpirtin, Raudun ja Vuoleen alueella oli (inkerois-?)sukuja, joiden keskenään sukua olevia isälinjoja on hyvin vaikea nykytiedon pohjalta johtaa Länsi-Suomeen. Samoin Vepsä-kylät inkeroisalueella voisivat liittyä siihen esi-imsu-ryhmään, jolta mm. Frogin ja Saarikiven mukaan nykyvepsäläiset lainasivat nimensä.


22 Huhti 2017 09:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mites jos nuo lahden rannikon juuriryhmät olivat pohjoisvirolaisen tai länsisuomalaisen tapaisia geneettisesti? Suomenlahden rannat Kymenlaaksoa myöten kuuluvat länsisuomalaiseen, ei itäsuomalaiseen klusteriin. Kannakselta löytyy usein lounaissuomalaisen oloisia tyyppejä, Sigfridillä taitaa olla näytteitä tiedossa?

Esim. Sedovin korulöytökarttojen pohjalta itäinen kontaktiverkosto muodostui alueesta Väinäjoen seutu-Inkerinmaa-Kannas-jokivarret Pasa/Ojatti/Syväri-Mologa-Kostroma (eteläisempien kontaktien taustalla jo hävittyä). Toisaalta yhteydet Hämeeseen näkyvät löydöissä. Tämä ei todista mitään geneettisestä pohjasta, mutta itse kuitenkin pohtisin sitä, missä määrin esim. itäsuomalaisten, inkeriläisten ja vepsäläisten pohjalta voidaan hahmotella näiden alkuperäisten itäisten juuriryhmien piirteitä, huomioiden hämäläinen ja saamelainen osuus prosessissa.

Esim. Sakkola-Metsäpirtin, Raudun ja Vuoleen alueella oli (inkerois-?)sukuja, joiden keskenään sukua olevia isälinjoja on hyvin vaikea nykytiedon pohjalta johtaa Länsi-Suomeen. Samoin Vepsä-kylät inkeroisalueella voisivat liittyä siihen esi-imsu-ryhmään, jolta mm. Frogin ja Saarikiven mukaan nykyvepsäläiset lainasivat nimensä.


Inkeroiset, toisin kuin vatjat, ovat tulokkaita Karjalasta. Jos aletaan hahmottelemaan alueen rautakautista väestöä karjala miinus saamelaiset-pohjalta lähestytään Viroa, tai Länsi-Suomea jos itäsuomalaiset ovat pohjana.


22 Huhti 2017 10:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroiset, toisin kuin vatjat, ovat tulokkaita Karjalasta.

En ole itse asiasta ihan noin varma, todellisuus saattaa olla monimutkaisempi. Jo nimitys inkeroinen näyttäisi minusta perustuvan *Vnger l. "joki, puro" sanastoon, vastaavia paikannimiä löytyy Ylä-Volgan suunnasta, mutta miksei myös Savon anger-nimet voisi liittyä samaan asiaan.


22 Huhti 2017 11:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroiset, toisin kuin vatjat, ovat tulokkaita Karjalasta.

En ole itse asiasta ihan noin varma, todellisuus saattaa olla monimutkaisempi. Jo nimitys inkeroinen näyttäisi minusta perustuvan *Vnger l. "joki, puro" sanastoon, vastaavia paikannimiä löytyy Ylä-Volgan suunnasta, mutta miksei myös Savon anger-nimet voisi liittyä samaan asiaan.


Inkeroiset kutsuvat myös itseään karjalaisiksi, kyllä he tietänevät mistä ovat peräisin. Inkeri-sanalla voisi olla vaikka germaaninenkin etymologia, kävisi järkeen ottaen huomioon ruurikit ja varhaisemmat alueella operoineet porukat lännestä.


22 Huhti 2017 12:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Inkeroisilla on varmasti varsinaiskarjalaisjuuria. Heillä voi olla myös muita juuria.


22 Huhti 2017 13:11
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Rekonpoika kirjoitti:

Inkeroiset kutsuvat myös itseään karjalaisiksi, kyllä he tietänevät mistä ovat peräisin. Inkeri-sanalla voisi olla vaikka germaaninenkin etymologia, kävisi järkeen ottaen huomioon ruurikit ja varhaisemmat alueella operoineet porukat lännestä.


Jagr-jauri-järvi -hydronyymijatkumo ulottuu Keski-Ruotsiin.


22 Huhti 2017 23:09
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 308
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Florian Geyer kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Inkeroiset kutsuvat myös itseään karjalaisiksi, kyllä he tietänevät mistä ovat peräisin. Inkeri-sanalla voisi olla vaikka germaaninenkin etymologia, kävisi järkeen ottaen huomioon ruurikit ja varhaisemmat alueella operoineet porukat lännestä.


Jagr-jauri-järvi -hydronyymijatkumo ulottuu Keski-Ruotsiin.


jatkumoon jos lisää vielä jävri- järvi, vai onko jävri tullut ihan muusta?


23 Huhti 2017 09:40
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Saag et al Extensive farming in Estonia started through.
Kuuluu samaan ja selittyy ilman muuta ensi kädessä saamelaisten kautta.


24 Huhti 2017 02:09
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 108 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia