Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Kesä 2018 20:41



Vastaa viestiin  [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Itämerensuomalaiset 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Itämerensuomalaiset
https://www.svtplay.se/video/16169343/o ... -avsnitt-1

Löytyipä mielenkiintoinen ruotsalainen dokumentti. En ole ehtinyt katsoa kuin ensimmäisen osan, mutta täytyy sanoa, että on painavaa asiaa ja kerrankin vastaa aika hyvin omaa käsitystäni. Perustuu ilmeisesti uusimpaan tutkimukseen, mm. Ahvenanmaan savitassut mainitaan, ja dokumentissa korostetaan, että perinteisesti Skandinaavien ja Itämerensuomalaisten suhde ja roolit on ymmärretty väärin.

Milloin mahtaa tulla Suomeen tama dokkari?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


13 Joulu 2017 11:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kiitos, olipa todella hienosti tehty dokumentti. Suosittelen katsomaan, vaikuttaa varsin erinomaiselta sarjalta. Varoittaisin Sipiä jo tässä vaiheessa siitä, että ruotsalainen professori puhuu Kaman, Vjatkan jne. suomalaisista. Olisiko itse Makarov järjestänyt asian?

Osa 2:

https://www.svtplay.se/video/16169303/o ... start=auto


13 Joulu 2017 12:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Vielä huomautan, että siinä on suomenkieliset tekstit, joten ei kannata arastella sen katsomista.

Ja tietysti haastatellaan useaa suomalaista tutkijaa mm. Anna Wessman ja J-P Taavitsainen.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


13 Joulu 2017 12:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 367
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kvenlander kirjoitti:
https://www.svtplay.se/video/16169343/ostersjofinnarna/ostersjofinnarna-sasong-1-avsnitt-1

Löytyipä mielenkiintoinen ruotsalainen dokumentti. En ole ehtinyt katsoa kuin ensimmäisen osan, mutta täytyy sanoa, että on painavaa asiaa ja kerrankin vastaa aika hyvin omaa käsitystäni. Perustuu ilmeisesti uusimpaan tutkimukseen, mm. Ahvenanmaan savitassut mainitaan, ja dokumentissa korostetaan, että perinteisesti Skandinaavien ja Itämerensuomalaisten suhde ja roolit on ymmärretty väärin.

Milloin mahtaa tulla Suomeen tama dokkari?

Kiitos. Oli kyllä hyvä dokkari. Moni palanen loksahtaa kohdalleen.
Skandi-ugrien idän valtakunta taisi olla Gardariki (kaupunkien maa tms.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gardariki

Lainaa:
Yleensä sanalla Garðaríki on tarkoitettu "kaupunkien valtakuntaa" ,[1], jolla tarkoitettiin mm. Olhavanjoen varrella sijaitsevia linnoituksia alkaen Ljubšasta ja Laatokanlinnasta Rurikinlinnaan sekä Kiovaa.


*******************************************************************
Tiedä vaikka se Kvenlantikin vielä sittenkin pitää jokseenkin paikkaansa...
Itse olen tosin sitä mieltä, että 400-500 luku on liian myöhäinen.
Oikeasti se olisi n. 100-300 ja. ja että sen jälkeiset ajat olisivat jo useiksi
valtakunniksi hajonneen Kvenlannin jälkeisiä pikkukuningaskuntia.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


13 Joulu 2017 15:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Tuo vuoden 950 jälkeen alkanut suhteiden viilentyminen jäi vähän ohueksi, olisi voinut melkein tehdä kolmannen osan siitä.

Lienee selvää, että Novgorodin noustua mahtitekijäksi, suhteet kääntyivät sinne, joko liittolaissuhteena (Karjala) tai kauppasuhteina (Suomi, Häme, Ruotsi). Arkelogisestikin Suomessa alkaa selvä "nousukausi" vuoden 1000 jälkeen, mutta käsittääkseni hopea on tässä vaiheessa lännestä. Myös Viikinkien retket kääntyvät Suomeen (Pyhän Olavin Saaga, toisen saagan maininta Suomen "kapinasta" ja irtautumisesta Ruotsin verovallasta v. 1000 tienoilla).

Dokumentissa mainittiin, että suomalaiset keskittyivät lappalaisten verottamiseen tai riistämiseen. Mutta, kyllä kauppaa on käyty toiseenkin suuntaan, sillä Lapista ei tuo hopea ole tullut. Uskoisin, että suomalaiset ovatkin myöhemmässä vaiheessa pyrkineet jättämään ruotsalaiset välimiehet pois ja luoneet kahdenvälisi kauppasuhteita. Tämä voisi selittää suhteiden viilenemisen, kun entisistä yhteistyökumppaneista tai alihankkijoista on tullut kilpailijoita.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


14 Joulu 2017 14:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kvenlander kirjoitti:
Dokumentissa mainittiin, että suomalaiset keskittyivät lappalaisten verottamiseen tai riistämiseen. Mutta, kyllä kauppaa on käyty toiseenkin suuntaan, sillä Lapista ei tuo hopea ole tullut.

Dokumentin tieto siitä, että saamelaiset liikkuivat laajalti ja veivät mukanaan vepsäläisten esineitä Norlantiin saakka, tuo taas esille kysymyksen siitä, missä määrin kontakteja tuki yhteinen kielipohja, aivan kuten mahdollisia kontakteja vepsäläisalueelta merjalaisalueelle.


14 Joulu 2017 14:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Dokkarissa esitettiin, että kauppareissuille otettiin tulkki mukaan.


14 Joulu 2017 15:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
wejoja kirjoitti:
Dokkarissa esitettiin, että kauppareissuille otettiin tulkki mukaan.

Imsu tuskin toimi kovin hyvin merjalais- tai saamelaisalueella, mutta enemmän merjan ja saamen sukuinen vepsän mahdollinen/ilmeinen substraatti saattoi toimia hyvinkin molemmissa.


14 Joulu 2017 15:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Joulu 2017 17:21
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Sigfrid kirjoitti:
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.


Ei kai tuossa dokkarissa oikeastaan kieleen puututtu, ainakaan kielitieteen tasolla?

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


14 Joulu 2017 17:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kvenlander kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.


Ei kai tuossa dokkarissa oikeastaan kieleen puututtu, ainakaan kielitieteen tasolla?



Eikös kielitiede sisällä ideaa kielen ymmärtämisestä? Jos ei, niin ymmärrän hyvi ettei tulkin tarvinnut osata tulkkaamaansa kieltä.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Joulu 2017 19:32
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 400
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Sigfrid kirjoitti:
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.


Tuosta saattaa saada sellaisen vaikutelman, että olet genetiikan tutkija, oletko siis?


14 Joulu 2017 19:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
wejoja kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.


Tuosta saattaa saada sellaisen vaikutelman, että olet genetiikan tutkija, oletko siis?


Tuosta saa käsityksen ettet lue lukemaasi viestiä, vaan oletat sisällön omasta lähtökohdastasi. Sori, mutta tämä oli sanottava. Suuttua saa, mutta foorumin taso näyttää laskevan päivä päivältä, eikä se parane ilman sen toteamista, tuskin sittenkään PDT_Armataz_01_01 . Minkä minä sille voin? Olen yrittänyt vähentää tänne kirjoittelua, mutta se ei ole auttanut, joten anna neuvo.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Joulu 2017 20:00
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Wessman mainitsi että suomensukuiset käyttivät ratsupiiskoja arokansojen tapaan, jo Baltiassahan käytettiin kannustimia. Mutta, mistähän löytyy vastaavia piiskoja kuin nämä Suomen alueen löydöt? Piiskassa näyttäisi olevan jonkinlainen skyyttiläistyylinen helistin, sen lisäksi että siihen on liitetty helalla jotain, ehkä nahkaa?

Kuva


14 Joulu 2017 21:27
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 303
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Sigfrid kirjoitti:
wejoja kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.


Tuosta saattaa saada sellaisen vaikutelman, että olet genetiikan tutkija, oletko siis?


Tuosta saa käsityksen ettet lue lukemaasi viestiä, vaan oletat sisällön omasta lähtökohdastasi. Sori, mutta tämä oli sanottava. Suuttua saa, mutta foorumin taso näyttää laskevan päivä päivältä, eikä se parane ilman sen toteamista, tuskin sittenkään PDT_Armataz_01_01 . Minkä minä sille voin? Olen yrittänyt vähentää tänne kirjoittelua, mutta se ei ole auttanut, joten anna neuvo.

Kiitos Kvenlanderille linkistä! Katson dokumentin myöhemmin, joten en osaa vielä sanoa sisällöstä sitä enkä tätä.

Nyt pistää silmään kuitenkin se, että muutaman Sigfridin kommentin jälkeen koko ketju on jo ajautunut sivuraiteille, eikä tämä taida olla ensimmäinen kerta.

Kun nyt suoraan kysyt neuvoa (vaikkakaaan et minulta) foorumin tason parantamiseksi ja mitä itsekin voit sen hyväksi tehdä, niin kerron oman näkemykseni. Meille kaikille sopivaksi neuvoksi voinee antaa sen, että jos haluaa sekä parantaa tasoa että vähentää kirjoittelua, niin kannattaa ensiksi ainakin huolellisesti valita ne ketjut, joihin kirjoittaa. Jos sitten joihinkin ketjuihin kirjoittaessaan huomaa joutuvansa melko usein tilanteisiin, joissa tuntuu siltä, että muut ymmärtävät omat kommentit jotenkin väärin tai toisella tavalla, kuin ne itse on tarkoittanut, niin voisiko omaa ilmaisua kenties muuttaa? Konkretia auttaa silloin usein: kuka esimerkiksi kyseisessä dokumentissa sanoi mitä, ja millä yksilöidyllä perusteella sanottu oli kyseenalaista. Se auttaa kummasti pysymään teemassa − niin itseä kuin muita. Myös keskustelun henki säilyy parempana, kun ei tarvitse miettiä, että mitähän tuokin taas tuolla oikein tarkoitti.


14 Joulu 2017 22:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
wejoja kirjoitti:

Tuosta saattaa saada sellaisen vaikutelman, että olet genetiikan tutkija, oletko siis?


Tuosta saa käsityksen ettet lue lukemaasi viestiä, vaan oletat sisällön omasta lähtökohdastasi. Sori, mutta tämä oli sanottava. Suuttua saa, mutta foorumin taso näyttää laskevan päivä päivältä, eikä se parane ilman sen toteamista, tuskin sittenkään PDT_Armataz_01_01 . Minkä minä sille voin? Olen yrittänyt vähentää tänne kirjoittelua, mutta se ei ole auttanut, joten anna neuvo.

Kiitos Kvenlanderille linkistä! Katson dokumentin myöhemmin, joten en osaa vielä sanoa sisällöstä sitä enkä tätä.

Nyt pistää silmään kuitenkin se, että muutaman Sigfridin kommentin jälkeen koko ketju on jo ajautunut sivuraiteille, eikä tämä taida olla ensimmäinen kerta.

Kun nyt suoraan kysyt neuvoa (vaikkakaaan et minulta) foorumin tason parantamiseksi ja mitä itsekin voit sen hyväksi tehdä, niin kerron oman näkemykseni. Meille kaikille sopivaksi neuvoksi voinee antaa sen, että jos haluaa sekä parantaa tasoa että vähentää kirjoittelua, niin kannattaa ensiksi ainakin huolellisesti valita ne ketjut, joihin kirjoittaa. Jos sitten joihinkin ketjuihin kirjoittaessaan huomaa joutuvansa melko usein tilanteisiin, joissa tuntuu siltä, että muut ymmärtävät omat kommentit jotenkin väärin tai toisella tavalla, kuin ne itse on tarkoittanut, niin voisiko omaa ilmaisua kenties muuttaa? Konkretia auttaa silloin usein: kuka esimerkiksi kyseisessä dokumentissa sanoi mitä, ja millä yksilöidyllä perusteella sanottu oli kyseenalaista. Se auttaa kummasti pysymään teemassa − niin itseä kuin muita. Myös keskustelun henki säilyy parempana, kun ei tarvitse miettiä, että mitähän tuokin taas tuolla oikein tarkoitti.


Kiitos hyvistä neuvoista. Laitoin tässä tarkoituksessa oman panokseni ja pidättäydyin jopa päivien ajan kirjoittamasta tänne. Hyvä yritykseni vesittyi siihen, että minua haastettiin sanoilla "kyllä aikamies osaa itsekin vastata" ym. asiattomalla viestinnällä. Pettyneenä palasin takaisin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Joulu 2017 22:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kvenlander kirjoitti:
Tuo vuoden 950 jälkeen alkanut suhteiden viilentyminen jäi vähän ohueksi, olisi voinut melkein tehdä kolmannen osan siitä.

Lienee selvää, että Novgorodin noustua mahtitekijäksi, suhteet kääntyivät sinne, joko liittolaissuhteena (Karjala) tai kauppasuhteina (Suomi, Häme, Ruotsi). Arkelogisestikin Suomessa alkaa selvä "nousukausi" vuoden 1000 jälkeen, mutta käsittääkseni hopea on tässä vaiheessa lännestä. Myös Viikinkien retket kääntyvät Suomeen (Pyhän Olavin Saaga, toisen saagan maininta Suomen "kapinasta" ja irtautumisesta Ruotsin verovallasta v. 1000 tienoilla).

Dokumentissa mainittiin, että suomalaiset keskittyivät lappalaisten verottamiseen tai riistämiseen. Mutta, kyllä kauppaa on käyty toiseenkin suuntaan, sillä Lapista ei tuo hopea ole tullut. Uskoisin, että suomalaiset ovatkin myöhemmässä vaiheessa pyrkineet jättämään ruotsalaiset välimiehet pois ja luoneet kahdenvälisi kauppasuhteita. Tämä voisi selittää suhteiden viilenemisen, kun entisistä yhteistyökumppaneista tai alihankkijoista on tullut kilpailijoita.


Kauppasuhteet jatkuivat Baltian suuntaan ja vähenivät vasta Hansaliiton loppumisen aikaan ja lopulta loppuivat tapulikaupunkijärjestelmään, joka sitoi suomalaiset Tukholmaan.

edit

Hyvä kuva wikistä. Hansa-aikaan Tukholma ohitettiin kauppapaikkana. Ruotsi aloitti vastatoimet 1400-luvulla mm. merirosvouden avulla kuvassa esitetyn kauppareitin sulkemiseksi. Vaikka Hansa aloitti toimintansa vasta 1200-luvulla, niin suomalaisten yhteydet etelään olivat jo olemassa. Hopeaa punnittiin saksalaisilla ja baltialaisilla vaaoilla myös Suomessa. Rahalla oli vain painoarvo. Mielenkiintoinen seikka: vaikka Suomesta löytyy vain vähän hopearahakätköjä, niin meiltä löytyy paljon hopeavaa'an vastapainoja.

Kuva

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


14 Joulu 2017 22:37
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 333
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Sigfrid kirjoitti:
Hyvä kuva wikistä. Hansa-aikaan Tukholma ohitettiin kauppapaikkana. Ruotsi aloitti vastatoimet 1400-luvulla mm. merirosvouden avulla kuvassa esitetyn kauppareitin sulkemiseksi. Vaikka Hansa aloitti toimintansa vasta 1200-luvulla, niin suomalaisten yhteydet etelään olivat jo olemassa. Hopeaa punnittiin saksalaisilla ja baltialaisilla vaaoilla myös Suomessa. Rahalla oli vain painoarvo. Mielenkiintoinen seikka: vaikka Suomesta löytyy vain vähän hopearahakätköjä, niin meiltä löytyy paljon hopeavaa'an vastapainoja.

Kuva


Noinhan tuo on ollut. Kuitenkin vieläkin tutkijat tuntuvat väittävän, että Suomessa luotettiin vaihtotalouteen, kun Ruotsissa jo käytettiin hopeaa (mm. Fibula, Fabula, Fact - Viking Age in Finland esittää tämän kannan). Kuitenkin lukiessani Lehtosala-Hilanderin väitöskirjaa Luistarista hän huomautti jo siinä, että Luistarin haudoista löytyi keskimäärin enemmän hopearahoja kuin Birkan vastaavan ajan haudoista. Lisäksi hopea oli kukkaroissa pilkottuna, mikä viittaa selvästi sen käyttöön maksuvälineenä. Samaa viittaavat tietysti vaa'at.

Mitä tulee kieleen, niin tottakai kielien sukulaisuus kuuluu kielitieteen pariin, mutta jos arkeologit tai historioitsijat eivät saa edes spekuloida sillä voivatko jotkut kieliryhmät oppia sukulaiskieliä toimiakseen oppaina, niin ollaan jo aika tiukassa erikoistumisessa.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


15 Joulu 2017 10:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kvenlander kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Hyvä kuva wikistä. Hansa-aikaan Tukholma ohitettiin kauppapaikkana. Ruotsi aloitti vastatoimet 1400-luvulla mm. merirosvouden avulla kuvassa esitetyn kauppareitin sulkemiseksi. Vaikka Hansa aloitti toimintansa vasta 1200-luvulla, niin suomalaisten yhteydet etelään olivat jo olemassa. Hopeaa punnittiin saksalaisilla ja baltialaisilla vaaoilla myös Suomessa. Rahalla oli vain painoarvo. Mielenkiintoinen seikka: vaikka Suomesta löytyy vain vähän hopearahakätköjä, niin meiltä löytyy paljon hopeavaa'an vastapainoja.

Kuva


Noinhan tuo on ollut. Kuitenkin vieläkin tutkijat tuntuvat väittävän, että Suomessa luotettiin vaihtotalouteen, kun Ruotsissa jo käytettiin hopeaa (mm. Fibula, Fabula, Fact - Viking Age in Finland esittää tämän kannan). Kuitenkin lukiessani Lehtosala-Hilanderin väitöskirjaa Luistarista hän huomautti jo siinä, että Luistarin haudoista löytyi keskimäärin enemmän hopearahoja kuin Birkan vastaavan ajan haudoista. Lisäksi hopea oli kukkaroissa pilkottuna, mikä viittaa selvästi sen käyttöön maksuvälineenä. Samaa viittaavat tietysti vaa'at.



Linkin mukainen saksalainen tutkimusnäyte osoittaa hopean vaaituksen olleen suhteellisen yleistä Suomessa ennen ruotsinvallan aikaa.

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sequence=1


Lainaa:

Mitä tulee kieleen, niin tottakai kielien sukulaisuus kuuluu kielitieteen pariin, mutta jos arkeologit tai historioitsijat eivät saa edes spekuloida sillä voivatko jotkut kieliryhmät oppia sukulaiskieliä toimiakseen oppaina, niin ollaan jo aika tiukassa erikoistumisessa.


Totesin vain ettei vieraan alan tutkijan käsitys ole välttämättä tieteellisesti perusteltu, vaan arvio. Tätä ainakin tarkoitin, tosin varovaisesti asian ilmaisten:

Lainaa:
Lopputulos on sama, laitetaan sitten arkeologi puhumaan kielestä tai kielitieteen tutkija/harrastaja puhumaan arkeologiasta. Sama pätee genetiikan tutkijoihin ja harrastajiin. Siksi kierränkin kaukaa kielitieteen tulokset, enkä edes yritä niiden sovitusta genetiikan tuloksiin.


Täällä on havaittavissa klikkiytymistä, joka ei ole hyvä asia sisällön kannalta. Tai sitten tämä vaikutelma syntyy siitä etteivät kaikki lue kaikkien viestejä, jolloin syntyy jokin erityinen mielikuva siitä mitä itse kukin on mieltä, koska oma mielikuva syntyy muiden viestien pohjalta, ei asianosaisen sanoman pohjalta. Tästä on näyttöä, mm. niin että kiitellään jo useamman kerran esillä olleita linkkejä kun se tulee selektiivisesti havaituksi.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 15 Joulu 2017 17:03, muokattu yhteensä 2 kertaa



15 Joulu 2017 16:21
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6285
Viesti Re: Itämerensuomalaiset
Kommentoin vielä Wejojan provokatoorista kommenttia. Olen siis, kuten asian kirjoitin, genetiikan harrastaja. Asiasisältö on eri asia kuin uskottavuus. Wejoja piiloviittasi uskottavuuteen. Jos ajan saman datan samalla ohjelmalla ja saan saman tuloksen kuin ansioitunut tutkija, niin asiasisältö on sama. Uskottavuus on eri asia. Ansioitunut tutkija on uskottavampi myös tulosten ollessa samoja, ja varmasti tulosten erotessa, Tästä voi itsekukin luoda variaatioita asiasisällön ja uskottavuuden osalta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


15 Joulu 2017 16:50
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia