Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Kesä 2018 20:42



Vastaa viestiin  [ 91 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Lang: Läänemeresoome tulemised 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Lang: Läänemeresoome tulemised
Kirja tulikin jo nyt kotiin, mukava yllätys. Vaikuttaa hyvältä, nopean vilkuilun perusteella. Pari hajahuomioita: Lang jakaa länsiuralin leviämisen länteen kahteen sektoriin. A sektori vaikuttaa lähtevän Moskovan seudulta, ns. Klimentovon tekstiilikeraamiseen ryhmään liittyen, balttimaan halki kohti Suomenlahtea, tuloksena imsu. B-sektori (johon Lang liittää merjalaiset, muromat, metserät sun muut röllit ja tietysti saamelaiset) etenee luoteesen kohti Laatokkaa. Akozino-Mälar näyttäisi liittyvän selvemmin tähän ryhmään A, Ananjino taas ryhmään B.


05 Huhti 2018 16:35
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 364
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Tämäkö?

Kuva


05 Huhti 2018 17:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Florian Geyer kirjoitti:
Tämäkö?

Joo, juuri se. Tuo loodeväila ränne on kirjassa vähän sivuosassa, kun siinä keskitytään A-ryhmän l. imsun kehitykseen, mutta on kiinnostavaa miten yht'äkkiä ajatus paitsi saamen ja merjan, myös lisäksi tsuudin, muroman ja metserän kuulumisesta samaan länsiuralilaiseen ryhmään näkyy lyöneen läpi. Tämä B-ryhmä kattoi aluetta jo Narvajoelta itään, mikä onkin luontevaa sitä ajatellen että Inkerin ylänkö on vielä varhaisella keskiajalla merkittävä ns. merjalaistyypin korujen käyttäjä.


05 Huhti 2018 17:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.


05 Huhti 2018 17:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


05 Huhti 2018 17:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


Ei Lang ota kantaa myöskään skyytteihin Suomessa mutta se vain tarkoittaa ettei ole uskottavaa näyttöä. Sama se on mikkelin merjojen osalta. Vahvemmalla pohjalla olevien teorioiden varaan Lang kyllä rakentaa hypoteesejä, kuten tuo Kallion kai ensin esittämä imsun (miinus eteläviro) leviäminen Pohjois-Virosta.


05 Huhti 2018 17:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


Ei Lang ota kantaa myöskään skyytteihin Suomessa mutta se vain tarkoittaa ettei ole uskottavaa näyttöä. Sama se on mikkelin merjojen osalta. Vahvemmalla pohjalla olevien teorioiden varaan Lang kyllä rakentaa hypoteesejä, kuten tuo Kallion kai ensin esittämä imsun (miinus eteläviro) leviäminen Pohjois-Virosta.

Auttaako tuo vai onko olo silti epävarma ja pelokas?


05 Huhti 2018 17:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Auttaako tuo vai onko olo silti epävarma ja pelokas?


Sinun ongelmasihan tuo merjalaiskysymys on, eli projisointi on nyt kovaa.


05 Huhti 2018 18:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Auttaako tuo vai onko olo silti epävarma ja pelokas?


Sinun ongelmasihan tuo merjalaiskysymys on, eli projisointi on nyt kovaa.

Kyllä sie olet hauska mies.


05 Huhti 2018 18:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
https://etv.err.ee/v/meelelahutus/terev ... i-ajaloost


05 Huhti 2018 22:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


Ei Lang ota kantaa myöskään skyytteihin Suomessa mutta se vain tarkoittaa ettei ole uskottavaa näyttöä. Sama se on mikkelin merjojen osalta. Vahvemmalla pohjalla olevien teorioiden varaan Lang kyllä rakentaa hypoteesejä, kuten tuo Kallion kai ensin esittämä imsun (miinus eteläviro) leviäminen Pohjois-Virosta.

Lang kuitenkin näkyy ottavan asiaan varovasti kantaa. Sekä tsuudien että merjalaisten arvellaan sulautuneen paitsi slaaveihin, myös imsuihin. Arvaan nyt että tiedät molempien edellisten sulautuneen virolaisiin, ei suomalaisiin.

Ite kyllä epäilen näiden X-kielen jälkien olevan (osin?) jopa melko myöhäisiä jälkiä tuosta Langin esittämästä sulautumisprosessista. Saattaa olla niin, että juuri myöhäisen ajankohdan vuoksi ko. jäljissä (esim. o > ö, *pala >>> pölö, "niitty") ja niiden lähellä näkyy jälkiä virolaisuuksista (esim. Itkosen luik, "joutsen") , jotka juontanevat juurensa Narvan rantaan ja Inkerin ylängölle.


06 Huhti 2018 08:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Tsuudit saattoivat sulautua eteläisiin virolaisiin, Pihkovan venäläisiin jne mutta nämä ovat latvialaisten oloista väkeä. Merjalaisvaikutusta voi kyllä löytyä merjalaisalueen slaavien lisäksi vepsistä, eli n1b ja/tai komiperimä ovat sen merkkejä. Elleivät ne R1a-sitskaripikkumiehet ole merjalaisia sittenkin, tataarilla luulisi olevan Z93-linjaa. Mutta suomalaisille ei ole relevanssia, taitaa kirjassa olla mainintakin pohjoisimsujen saamelaisista juurista


06 Huhti 2018 09:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7282
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Pakkohan se kirja oli nyt tilata.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Huhti 2018 09:37
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 477
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Hei. Puuttuuko tuosta esitetystä Langin karttakuvasta yläosa? Kiinnostaisi mitä siinä kerrotaan?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


06 Huhti 2018 10:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7282
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Jola kirjoitti:
Hei. Puuttuuko tuosta esitetystä Langin karttakuvasta yläosa? Kiinnostaisi mitä siinä kerrotaan?

Täältä löytyy karttasarja, ei tuossa kartassa näy enempää olevan.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... e-2018.pdf

Kütid-korilased on metsästäjä-keräilijät. PDT_Armataz_01_14
Kyttiä ja korilaisia...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Huhti 2018 12:43
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta suomalaisille ei ole relevanssia, taitaa kirjassa olla mainintakin pohjoisimsujen saamelaisista juurista

Mikä tarve sinulla on rajata leviksien kieli vain saameksi, jos oletamme että malli on muuten relevantti?


06 Huhti 2018 12:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Saamen eli ensisijaisen vaihtoehdon jälkeen mietitään levisten kieleksi paleokieliä ja germaania tai jotain ims-murretta (joiden kanssa käydystä kontaktista mahdollinen karjatalous tai muu vastaava voi juontua). Muille kielille ei löydy yhtä vahvaa näyttöä.


06 Huhti 2018 13:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Saamen eli ensisijaisen vaihtoehdon jälkeen mietitään levisten kieleksi paleokieliä ja germaania tai jotain ims-murretta (joiden kanssa käydystä kontaktista mahdollinen karjatalous tai muu vastaava voi juontua). Muille kielille ei löydy yhtä vahvaa näyttöä.

Saame sopii kyllä selittämään asioita, jos oletamme että sitä puhuttiin arkaaisessa muodossa esim. Kannaksella, kun varsinaista saamea sitten puhuttiin se pohjoispuolella. Muuten ei taida toimia. Paleokielet, ei. Germaani, ei. Ei myöskään imsu, ainoastaan B-ryhmän kieli toimii.

B-ryhmän kieliä puhuttiin myös Olhavalla ja Inkerin ylängöllä, eikä siellä puhuttu saamea. Kannaksen Kalmistonmäen ryhmä lienee sama ryhmä Olhavan ryhmän kanssa, joten Kalmistonmäki ei siltä pohjalta puhunut saamea, silti B-kieltä.


06 Huhti 2018 13:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Ei levisten alueella puhuttu mitään b-kieliä. Germaani, ims ja paleokielet sopovat hyvin. Lang ehdottaa myös että lahden ylitti yksi aikainen imsuaalto joka meni Suomesta Ruotsiin ja sitten muualle. Substraattiaineisto ims-kielissä tukee saamea, germaania ja kuollutta ims-kieltä. Ml. Karjalat sun muut.


06 Huhti 2018 14:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5102
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Ei levisten alueella puhuttu mitään b-kieliä. Germaani, ims ja paleokielet sopovat hyvin. Lang ehdottaa myös että lahden ylitti yksi aikainen imsuaalto joka meni Suomesta Ruotsiin ja sitten muualle. Substraattiaineisto ims-kielissä tukee saamea, germaania ja kuollutta ims-kieltä. Ml. Karjalat sun muut.

Mistä saamelaiset sitten saivat kielensä, sehän on B-kieli ja he ovat käytännössä leviksiä?


06 Huhti 2018 14:25
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 91 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia