Switch to full style
Paperilta ja verkosta löytyvä tieto; kirjat, lehdet, julkaisusarjat ja kotisivut.
Lähetä vastaus

Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 16:35

Kirja tulikin jo nyt kotiin, mukava yllätys. Vaikuttaa hyvältä, nopean vilkuilun perusteella. Pari hajahuomioita: Lang jakaa länsiuralin leviämisen länteen kahteen sektoriin. A sektori vaikuttaa lähtevän Moskovan seudulta, ns. Klimentovon tekstiilikeraamiseen ryhmään liittyen, balttimaan halki kohti Suomenlahtea, tuloksena imsu. B-sektori (johon Lang liittää merjalaiset, muromat, metserät sun muut röllit ja tietysti saamelaiset) etenee luoteesen kohti Laatokkaa. Akozino-Mälar näyttäisi liittyvän selvemmin tähän ryhmään A, Ananjino taas ryhmään B.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 17:15

Tämäkö?

Kuva

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 17:23

Florian Geyer kirjoitti:Tämäkö?

Joo, juuri se. Tuo loodeväila ränne on kirjassa vähän sivuosassa, kun siinä keskitytään A-ryhmän l. imsun kehitykseen, mutta on kiinnostavaa miten yht'äkkiä ajatus paitsi saamen ja merjan, myös lisäksi tsuudin, muroman ja metserän kuulumisesta samaan länsiuralilaiseen ryhmään näkyy lyöneen läpi. Tämä B-ryhmä kattoi aluetta jo Narvajoelta itään, mikä onkin luontevaa sitä ajatellen että Inkerin ylänkö on vielä varhaisella keskiajalla merkittävä ns. merjalaistyypin korujen käyttäjä.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 17:43

Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 17:50

Rekonpoika kirjoitti:Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 17:54

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


Ei Lang ota kantaa myöskään skyytteihin Suomessa mutta se vain tarkoittaa ettei ole uskottavaa näyttöä. Sama se on mikkelin merjojen osalta. Vahvemmalla pohjalla olevien teorioiden varaan Lang kyllä rakentaa hypoteesejä, kuten tuo Kallion kai ensin esittämä imsun (miinus eteläviro) leviäminen Pohjois-Virosta.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 17:58

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


Ei Lang ota kantaa myöskään skyytteihin Suomessa mutta se vain tarkoittaa ettei ole uskottavaa näyttöä. Sama se on mikkelin merjojen osalta. Vahvemmalla pohjalla olevien teorioiden varaan Lang kyllä rakentaa hypoteesejä, kuten tuo Kallion kai ensin esittämä imsun (miinus eteläviro) leviäminen Pohjois-Virosta.

Auttaako tuo vai onko olo silti epävarma ja pelokas?

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 18:22

Kinaporin kalifi kirjoitti:Auttaako tuo vai onko olo silti epävarma ja pelokas?


Sinun ongelmasihan tuo merjalaiskysymys on, eli projisointi on nyt kovaa.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 18:31

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Auttaako tuo vai onko olo silti epävarma ja pelokas?


Sinun ongelmasihan tuo merjalaiskysymys on, eli projisointi on nyt kovaa.

Kyllä sie olet hauska mies.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

05 Huhti 2018 22:40

https://etv.err.ee/v/meelelahutus/terev ... i-ajaloost

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 08:19

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Lang ei kuitenkaan esitä että merjalais-saamelaisia kantakieliä olisi ollut Suomessa tai että pohjoisen reitin kulkijoista muut kuin saamelaiset olisivat itä- tai muidenkaan suomalaisten esi-isiä.

Missä Lang ottaa kantaa asiaan tuolla tasolla? Eiköhän asia jää muiden arvioitavaksi, jos nyt emme tässäkin kohtaa oleta, että tiedät vastauksen jo etukäteen.


Ei Lang ota kantaa myöskään skyytteihin Suomessa mutta se vain tarkoittaa ettei ole uskottavaa näyttöä. Sama se on mikkelin merjojen osalta. Vahvemmalla pohjalla olevien teorioiden varaan Lang kyllä rakentaa hypoteesejä, kuten tuo Kallion kai ensin esittämä imsun (miinus eteläviro) leviäminen Pohjois-Virosta.

Lang kuitenkin näkyy ottavan asiaan varovasti kantaa. Sekä tsuudien että merjalaisten arvellaan sulautuneen paitsi slaaveihin, myös imsuihin. Arvaan nyt että tiedät molempien edellisten sulautuneen virolaisiin, ei suomalaisiin.

Ite kyllä epäilen näiden X-kielen jälkien olevan (osin?) jopa melko myöhäisiä jälkiä tuosta Langin esittämästä sulautumisprosessista. Saattaa olla niin, että juuri myöhäisen ajankohdan vuoksi ko. jäljissä (esim. o > ö, *pala >>> pölö, "niitty") ja niiden lähellä näkyy jälkiä virolaisuuksista (esim. Itkosen luik, "joutsen") , jotka juontanevat juurensa Narvan rantaan ja Inkerin ylängölle.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 09:17

Tsuudit saattoivat sulautua eteläisiin virolaisiin, Pihkovan venäläisiin jne mutta nämä ovat latvialaisten oloista väkeä. Merjalaisvaikutusta voi kyllä löytyä merjalaisalueen slaavien lisäksi vepsistä, eli n1b ja/tai komiperimä ovat sen merkkejä. Elleivät ne R1a-sitskaripikkumiehet ole merjalaisia sittenkin, tataarilla luulisi olevan Z93-linjaa. Mutta suomalaisille ei ole relevanssia, taitaa kirjassa olla mainintakin pohjoisimsujen saamelaisista juurista

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 09:37

Pakkohan se kirja oli nyt tilata.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 10:59

Hei. Puuttuuko tuosta esitetystä Langin karttakuvasta yläosa? Kiinnostaisi mitä siinä kerrotaan?

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 12:43

Jola kirjoitti:Hei. Puuttuuko tuosta esitetystä Langin karttakuvasta yläosa? Kiinnostaisi mitä siinä kerrotaan?

Täältä löytyy karttasarja, ei tuossa kartassa näy enempää olevan.
https://opetajateseminar.files.wordpres ... e-2018.pdf

Kütid-korilased on metsästäjä-keräilijät. PDT_Armataz_01_14
Kyttiä ja korilaisia...

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 12:55

Rekonpoika kirjoitti:Mutta suomalaisille ei ole relevanssia, taitaa kirjassa olla mainintakin pohjoisimsujen saamelaisista juurista

Mikä tarve sinulla on rajata leviksien kieli vain saameksi, jos oletamme että malli on muuten relevantti?

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 13:39

Saamen eli ensisijaisen vaihtoehdon jälkeen mietitään levisten kieleksi paleokieliä ja germaania tai jotain ims-murretta (joiden kanssa käydystä kontaktista mahdollinen karjatalous tai muu vastaava voi juontua). Muille kielille ei löydy yhtä vahvaa näyttöä.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 13:55

Rekonpoika kirjoitti:Saamen eli ensisijaisen vaihtoehdon jälkeen mietitään levisten kieleksi paleokieliä ja germaania tai jotain ims-murretta (joiden kanssa käydystä kontaktista mahdollinen karjatalous tai muu vastaava voi juontua). Muille kielille ei löydy yhtä vahvaa näyttöä.

Saame sopii kyllä selittämään asioita, jos oletamme että sitä puhuttiin arkaaisessa muodossa esim. Kannaksella, kun varsinaista saamea sitten puhuttiin se pohjoispuolella. Muuten ei taida toimia. Paleokielet, ei. Germaani, ei. Ei myöskään imsu, ainoastaan B-ryhmän kieli toimii.

B-ryhmän kieliä puhuttiin myös Olhavalla ja Inkerin ylängöllä, eikä siellä puhuttu saamea. Kannaksen Kalmistonmäen ryhmä lienee sama ryhmä Olhavan ryhmän kanssa, joten Kalmistonmäki ei siltä pohjalta puhunut saamea, silti B-kieltä.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 14:05

Ei levisten alueella puhuttu mitään b-kieliä. Germaani, ims ja paleokielet sopovat hyvin. Lang ehdottaa myös että lahden ylitti yksi aikainen imsuaalto joka meni Suomesta Ruotsiin ja sitten muualle. Substraattiaineisto ims-kielissä tukee saamea, germaania ja kuollutta ims-kieltä. Ml. Karjalat sun muut.

Re: Lang: Läänemeresoome tulemised

06 Huhti 2018 14:25

Rekonpoika kirjoitti:Ei levisten alueella puhuttu mitään b-kieliä. Germaani, ims ja paleokielet sopovat hyvin. Lang ehdottaa myös että lahden ylitti yksi aikainen imsuaalto joka meni Suomesta Ruotsiin ja sitten muualle. Substraattiaineisto ims-kielissä tukee saamea, germaania ja kuollutta ims-kieltä. Ml. Karjalat sun muut.

Mistä saamelaiset sitten saivat kielensä, sehän on B-kieli ja he ovat käytännössä leviksiä?
Lähetä vastaus