Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Marras 2018 08:30



Vastaa viestiin  [ 103 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 Lang: Läänemeresoome tulemised 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
No tarkennetaan: saamelaiset tietysti poislukien ei puhuttu b-kieliä. Saamen lisäksi alueelle voidaan pohtia germaaneja, paleoita ja kuolleita imsun haaroja. En tiedä kuinka mahdollinen olisi kuollut luoteis-IE enää rautakaudella mutta jos joku näyttää kunnon todisteita...


06 Huhti 2018 14:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 481
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Onko mitään oletusta geeneistä suhteessa näihin Langin A- ja B-kielivirtoihin? Esim. liittyisikö VL29/CTS9976 läntisempään ja Z1936 itäisempään virtaan vaiko ei?

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


06 Huhti 2018 16:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Inkerin ylänkö on vielä varhaisella keskiajalla merkittävä ns. merjalaistyypin korujen käyttäjä.


Ottiatuota, hiugan aiheesta sivuun: 1700-luvulla Venään maan keisarillinen tiede-akateemia teetti ja julkaisi kuvasarjan kaikista keisarillisista alamais-kansoista, aivan kaikista. Myös ishorat l. inkeriläiset oli huomiotu.

Joka populasta oli mies + naisen, etnisessä kostyymissä. Kenellä on sattumoisin inkeriläis-kuva em. kuvastosta, kaivelkaa esiin.

Muistelen, että ihan mordvalaisilta näyttivät. Ei ollut renesanssi-liivihametta eikä tanhu-kledjuja.


06 Huhti 2018 19:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
No tarkennetaan: saamelaiset tietysti poislukien ei puhuttu b-kieliä. Saamen lisäksi alueelle voidaan pohtia germaaneja, paleoita ja kuolleita imsun haaroja. En tiedä kuinka mahdollinen olisi kuollut luoteis-IE enää rautakaudella mutta jos joku näyttää kunnon todisteita...

Olen samaa mieltä siitä että kaikki kommenttisi eivät ole ihan loppuun asti pohdittuja.


06 Huhti 2018 21:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Florian Geyer kirjoitti:
Muistelen, että ihan mordvalaisilta näyttivät.

Niin näyttivät, vaatteiden puolesta jopa aivan oudon eksoottisilta. Yritin ostaa noita vanhoja painoksia eräästä huutokaupasta mutta eipä tärpännyt sillä(-kään) kertaa.


06 Huhti 2018 21:38
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Muistelen, että ihan mordvalaisilta näyttivät.

Niin näyttivät, vaatteiden puolesta jopa aivan oudon eksoottisilta. Yritin ostaa noita vanhoja painoksia eräästä huutokaupasta mutta eipä tärpännyt sillä(-kään) kertaa.


Olen joskus laittanut nettiin nuota, vaan en enää löydä. Tää löyty:

Kuva


06 Huhti 2018 21:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
No tarkennetaan: saamelaiset tietysti poislukien ei puhuttu b-kieliä. Saamen lisäksi alueelle voidaan pohtia germaaneja, paleoita ja kuolleita imsun haaroja. En tiedä kuinka mahdollinen olisi kuollut luoteis-IE enää rautakaudella mutta jos joku näyttää kunnon todisteita...

Olen samaa mieltä siitä että kaikki kommenttisi eivät ole ihan loppuun asti pohdittuja.


Leikitään ettei kommenttisi ollut projisointia: on aika huolestua jos alan nähdä Suomessa merjalaisia tai muita menninkäisiä.

Inkeriläiset muuten ovat poikkeuksellisen vähän mordvalaisia pohjoiseurooppalaisten kansojen joukossa, harvinaisalleelijako mordvilla taitaa olla suurempi Iberiaan. Virolais-saamelaisia ne kyllä ovat ja tätähän Lang ehdotti heidän etniseksi alkuperäkseen...


06 Huhti 2018 21:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeriläiset muuten ovat poikkeuksellisen vähän mordvalaisia pohjoiseurooppalaisten kansojen joukossa, harvinaisalleelijako mordvilla taitaa olla suurempi Iberiaan. Virolais-saamelaisia ne kyllä ovat ja tätähän Lang ehdotti heidän etniseksi alkuperäkseen...

Ei kai vaatteet mitään geeneistä todista. Luulen että alan ymmärtää ajatteluasi. Jos joku ei ole virolainen, hän on saamelainen. Tietysti sillä rajauksella, että ei ole sotkettu suohon tai ajettu mereen ja mitä näitä nyt olikaan.


06 Huhti 2018 22:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
No tarkennetaan: saamelaiset tietysti poislukien ei puhuttu b-kieliä. Saamen lisäksi alueelle voidaan pohtia germaaneja, paleoita ja kuolleita imsun haaroja. En tiedä kuinka mahdollinen olisi kuollut luoteis-IE enää rautakaudella mutta jos joku näyttää kunnon todisteita...

Olen samaa mieltä siitä että kaikki kommenttisi eivät ole ihan loppuun asti pohdittuja.


Leikitään ettei kommenttisi ollut projisointia: on aika huolestua jos alan nähdä Suomessa merjalaisia tai muita menninkäisiä.

Inkeriläiset muuten ovat poikkeuksellisen vähän mordvalaisia pohjoiseurooppalaisten kansojen joukossa, harvinaisalleelijako mordvilla taitaa olla suurempi Iberiaan. Virolais-saamelaisia ne kyllä ovat ja tätähän Lang ehdotti heidän etniseksi alkuperäkseen...


Inkeriläiset ovat kyllä eri juttu kuin ishorat eli inkerikot. Ishoorista en tiedä mutta eiköhän inkeriläisten juuret ole Uudenmaan Morbyssä niin kuin muidenkin itäsuomalaisten.


06 Huhti 2018 22:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeriläiset muuten ovat poikkeuksellisen vähän mordvalaisia pohjoiseurooppalaisten kansojen joukossa, harvinaisalleelijako mordvilla taitaa olla suurempi Iberiaan. Virolais-saamelaisia ne kyllä ovat ja tätähän Lang ehdotti heidän etniseksi alkuperäkseen...

Ei kai vaatteet mitään geeneistä todista. Luulen että alan ymmärtää ajatteluasi. Jos joku ei ole virolainen, hän on saamelainen. Tietysti sillä rajauksella, että ei ole sotkettu suohon tai ajettu mereen ja mitä näitä nyt olikaan.


Eivät niin, ja juuri siksi mitkään korut ja rätit ja lumput eivät tuo merjoja tai mordvia Inkerinmaalle tai Suomeen. Unohdit muuten germaanit.
Suohon sotkettuihin ja mereen ajettuihin kuuluvat lähinnä jatulit ja Mikkelin merjat, joulupukin Petteri ym. jälkiä jättämättä kadonneet.

Vastandus, inkerikot ovat kielitieteen mukaan varhainen karjalaisten offshoot eli sama alkuperä. Oma etnonyyminsäkin kertoo että muistavat tämän.


06 Huhti 2018 22:11
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Inkerikot todetaan morbyläisiksi DNA:n kautta, ei etnonyymin.
Ties vaikka olisivat merjoihin sekoittuneita.


06 Huhti 2018 22:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Vastandus kirjoitti:
Inkerikot todetaan morbyläisiksi DNA:n kautta, ei etnonyymin.
Ties vaikka olisivat merjoihin sekoittuneita.

Vaikea sanoa mitä nimitystä Inkerin B-kieliset itsestään käyttivät (ehkä eri aikoina eri nimiä?), mutta kyllä ainakin inkeroiset ilmeisesti omasivat B-substraatin. Oliko tuo substraatti sitten kielen osalta nimenomaan saamelainen, kuten Rekonpoika todistaa, on toinen juttu.


06 Huhti 2018 22:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Inkeroisessa on saamelainen substraatti kuten kaikissa pohjoisims-kielissä, eli tosiaan on B-kieltä siinä. Sitten voi olla niitä parasuomalaisia tms. itä-imsua (en muista vaikuttiko vain vepsään) Mutta missä on se merjamordva inkeroisessa? Muutenkin idea että tuhatluvulla inkeroisten erotessa karjalaisista ja muuttaessa etelään Inkerinmaa olisi ollut mitään muuta kuin imsu-slaavilainen on omituinen.


06 Huhti 2018 22:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroisessa on saamelainen substraatti kuten kaikissa pohjoisims-kielissä, eli tosiaan on B-kieltä siinä. Sitten voi olla niitä parasuomalaisia tms. itä-imsua (en muista vaikuttiko vain vepsään) Mutta missä on se merjamordva inkeroisessa? Muutenkin idea että tuhatluvulla inkeroisten erotessa karjalaisista ja muuttaessa etelään Inkerinmaa olisi ollut mitään muuta kuin imsu-slaavilainen on omituinen.

Langin mukaan, ks. 254, Kallio on työstämässä materiaalia alueen B-kielen puhujista, ts. tsuudeista ja merjalaisista, jotka jättivät Laatokan alueen imsuun substraatin. Sitä ei siis tuotu Hämeestä tms. Jaskahan työstää tällä hetkellä B-saameen liittyvää materiaalia, joten odotettavissa on ilmeisesti paljon uutta tietoa asiaa liittyen.

Todetaan nyt vielä se, että tämä ei ole ihan vahvinta aluettasi.


06 Huhti 2018 22:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroisessa on saamelainen substraatti kuten kaikissa pohjoisims-kielissä, eli tosiaan on B-kieltä siinä. Sitten voi olla niitä parasuomalaisia tms. itä-imsua (en muista vaikuttiko vain vepsään) Mutta missä on se merjamordva inkeroisessa? Muutenkin idea että tuhatluvulla inkeroisten erotessa karjalaisista ja muuttaessa etelään Inkerinmaa olisi ollut mitään muuta kuin imsu-slaavilainen on omituinen.

Langin mukaan, ks. 254, Kallio on työstämässä materiaalia alueen B-kielen puhujista, ts. tsuudeista ja merjalaisista, jotka jättivät Laatokan alueen imsuun substraatin. Sitä ei siis tuotu Hämeestä tms. Jaskahan työstää tällä hetkellä B-saameen liittyvää materiaalia, joten odotettavissa on ilmeisesti paljon uutta tietoa asiaa liittyen.

Todetaan nyt vielä se, että tämä ei ole ihan vahvinta aluettasi.


Kallion tsuudit ovat eteläviron puhujia. Laitas nyt suora lainaus siitä mitä Lang on sanonut kirjassaan.
N1b ja komiperimä vepsissä voi kyllä puhua merjalaiskontaktien puolesta. En osaa sanoa miten R1a-M458 ja sitskarityyppinen kitukasvuisuus liittyvät merjalaisiin. Ehkä ne olivat kääpiöitä mikä selittää tonttu- ja mennikäistarinoita osaltaan...


06 Huhti 2018 22:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Inkeroisessa on saamelainen substraatti kuten kaikissa pohjoisims-kielissä, eli tosiaan on B-kieltä siinä. Sitten voi olla niitä parasuomalaisia tms. itä-imsua (en muista vaikuttiko vain vepsään) Mutta missä on se merjamordva inkeroisessa? Muutenkin idea että tuhatluvulla inkeroisten erotessa karjalaisista ja muuttaessa etelään Inkerinmaa olisi ollut mitään muuta kuin imsu-slaavilainen on omituinen.

Langin mukaan, ks. 254, Kallio on työstämässä materiaalia alueen B-kielen puhujista, ts. tsuudeista ja merjalaisista, jotka jättivät Laatokan alueen imsuun substraatin. Sitä ei siis tuotu Hämeestä tms. Jaskahan työstää tällä hetkellä B-saameen liittyvää materiaalia, joten odotettavissa on ilmeisesti paljon uutta tietoa asiaa liittyen.

Todetaan nyt vielä se, että tämä ei ole ihan vahvinta aluettasi.


Kallion tsuudit ovat eteläviron puhujia. Laitas nyt suora lainaus siitä mitä Lang on sanonut kirjassaan.
N1b ja komiperimä vepsissä voi kyllä puhua merjalaiskontaktien puolesta. En osaa sanoa miten R1a-M458 ja sitskarityyppinen kitukasvuisuus liittyvät merjalaisiin. Ehkä ne olivat kääpiöitä mikä selittää tonttu- ja mennikäistarinoita osaltaan...


Mahtoi olla mahtava Komi se Jaakko Ilkankin esi-isä. Vai oliko kultaisen ordan sukhbaatur?
Tämä N1b voi ihan yhtä hyvin kuulua samaan Morby-settiin kuin suurin osa suomalaisista isälinjoista. Sama se vaikka eksynyt skyytti olisi tuonut.


06 Huhti 2018 23:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Vastandus kirjoitti:

Tämä N1b voi ihan yhtä hyvin kuulua samaan Morby-settiin kuin suurin osa suomalaisista isälinjoista. Sama se vaikka eksynyt skyytti olisi tuonut.


Epätodennäköistä jo rajoittuneen leviikin vuoksi, vepsien ulkopuolella frekvenssi on samaa tasoa IMS-kansoissa ja valkovenäläisissä. Lisäksi vepsistä saa esiin autosomipuolellakin poikkeavuuksia, tipahtavat viro-itäsuomi-saame-linjalta kohti komia sun muuta.


06 Huhti 2018 23:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 362
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:

Tämä N1b voi ihan yhtä hyvin kuulua samaan Morby-settiin kuin suurin osa suomalaisista isälinjoista. Sama se vaikka eksynyt skyytti olisi tuonut.


Epätodennäköistä jo rajoittuneen leviikin vuoksi, vepsien ulkopuolella frekvenssi on samaa tasoa IMS-kansoissa ja valkovenäläisissä. Lisäksi vepsistä saa esiin autosomipuolellakin poikkeavuuksia, tipahtavat viro-itäsuomi-saame-linjalta kohti komia sun muuta.


Vain hiukan, eivät kolmasosaa. Ovat myös voineet saada R1a linjoja komeilta äitilinjoja unohtamatta.


06 Huhti 2018 23:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:

Tämä N1b voi ihan yhtä hyvin kuulua samaan Morby-settiin kuin suurin osa suomalaisista isälinjoista. Sama se vaikka eksynyt skyytti olisi tuonut.


Epätodennäköistä jo rajoittuneen leviikin vuoksi, vepsien ulkopuolella frekvenssi on samaa tasoa IMS-kansoissa ja valkovenäläisissä. Lisäksi vepsistä saa esiin autosomipuolellakin poikkeavuuksia, tipahtavat viro-itäsuomi-saame-linjalta kohti komia sun muuta.


Vain hiukan, eivät kolmasosaa. Ovat myös voineet saada R1a linjoja komeilta äitilinjoja unohtamatta.


Ei autosomiperimä useinkaan korreloi y-dna-frekvenssien kanssa, esim baskit poikkeavat muista R1b-keskittymistä selvästi. Mutta tässä vepsien tapauksessa N1b on räikeä erottaja naapureista permiläisiin ja autosomipoikkeama vain vahvistaa komi/volgaoletusta. Tosin se on paljon vahvempi kargopolilaisissa ja muissa pohjoisvenäläisissä joissa N1b:tä ei ole joten tämän volgan olen enemmän liittänyt merjoihin tms.


06 Huhti 2018 23:23
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7641
Viesti Re: Lang: Läänemeresoome tulemised
Vastandus kirjoitti:
Mahtoi olla mahtava Komi se Jaakko Ilkankin esi-isä. Vai oliko kultaisen ordan sukhbaatur?
Tämä N1b voi ihan yhtä hyvin kuulua samaan Morby-settiin kuin suurin osa suomalaisista isälinjoista. Sama se vaikka eksynyt skyytti olisi tuonut.

Juuri päivitän myös N1b:tä 67-111:een markkeriin. Huomiota kiinnittää kyllä juurikin "suomalais-permiläisen" oksan suomalaisen haaran aikasyvyys.

Suomalainen L665 (YFull: 2800 / TMRCA 1050) polveutuu FGC38830:stä (2800/2800). STR-mutaatioissa syvyys on 15/111, mikä pullonkaulalinjassa ja vain kolmella nykynäytteellä tarkoittaa, että luultavimmin lähes kymmenkunta mutaatiota ja takaisinmutaatiota jää kokonaan havaitsematta. Se on siis 75-125 sukupolvea = 1875/2250--3125/3750 vuotta. Pronssikautiseksi menee haaran synty myös SNP-ajoituksilla.

Tietysti olisi kiva tietää, miten vepsäläinen N1b suhteutuu suomalaiseen. YFullilla ei ole sikäläisiä näytteitä, eikä North Eurasian N -projekti mainitse sellaisia. Arkangelin alueen N1b-E-näytteet (terminaali Y3185) ovat eronneet jo 4100 vuotta sitten.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


07 Huhti 2018 02:02
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 103 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia