Muinainen Suomi

Blogin nimi on indo-european.eu. Siellä on myös Finno-Ugri-asiaa yllättävänkin paljon. Kirjoittaja Carlos Quiles.

https://indo-european.eu/2018/10/corded-ware-uralic-ii-finno-permic-and-the-expansion-of-n-l392-siberian-ancestry/

perttimp kirjoitti:Blogin nimi on indo-european.eu. Siellä on myös Finno-Ugri-asiaa yllättävänkin paljon. Kirjoittaja Carlos Quiles.

https://indo-european.eu/2018/10/corded-ware-uralic-ii-finno-permic-and-the-expansion-of-n-l392-siberian-ancestry/

Lol, odotamme edelleen näyttöä Volga-Finnic N1c-sotureista, jotka länteen tultuaan hämmästyttivät ylivertaisella teknologiallaan. Kirjoittajan sanavarastosta puuttuu sana "uusfennomaani".

Sigfrid kirjoitti:

perttimp kirjoitti:Blogin nimi on indo-european.eu. Siellä on myös Finno-Ugri-asiaa yllättävänkin paljon. Kirjoittaja Carlos Quiles.

https://indo-european.eu/2018/10/corded-ware-uralic-ii-finno-permic-and-the-expansion-of-n-l392-siberian-ancestry/

Lol, odotamme edelleen näyttöä Volga-Finnic N1c-sotureista, jotka länteen tultuaan hämmästyttivät ylivertaisella teknologiallaan. Kirjoittajan sanavarastosta puuttuu sana "uusfennomaani".

Eiköhän tämä höpinä Ananjinosta ja Ahmylovosta elinvoimaisina kulttuurialueina ole tosiaan vain turhaa spekulaatiota ja N1c:n leviäminenkin liity lähinnä linjan sopeutumiseen keräilijäksi, esim. erilaisten syötävien nilviäisten ja sittemmin postimerkkien jne. keräilijäksi. Keräilykin oli ideana tietysti kopioitu germaaneilta.

Tässäkään tarinassa tuskin on mukana muita kuin hauraita kaikuja todellisista tapahtumista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_the_Smith

Völundarkviðjan kuvaus siitä, miltä Völundur näytti, saattaa ehkä kuitenkin sisältää viitteen siitä, miltä Itämerelle saapuva uralinpuhuja näytti paikallisten silmissä. Jotenkin keijumainen, ei kuitenkaan välttämättä Sormusten Herran haltijoiden tyyliin?

Sigfrid kirjoitti:

perttimp kirjoitti:Blogin nimi on indo-european.eu. Siellä on myös Finno-Ugri-asiaa yllättävänkin paljon. Kirjoittaja Carlos Quiles.

https://indo-european.eu/2018/10/corded-ware-uralic-ii-finno-permic-and-the-expansion-of-n-l392-siberian-ancestry/

Lol, odotamme edelleen näyttöä Volga-Finnic N1c-sotureista, jotka länteen tultuaan hämmästyttivät ylivertaisella teknologiallaan. Kirjoittajan sanavarastosta puuttuu sana "uusfennomaani".

Mistäs sinä tuon olkinuken kyhäsit?

Kirjoittaja kritisoi sitä, että kielellisen uralilaisuuden oletetaan liittyvän vain siperialaiseen tekijään ja N-isälinjaan:
"So, without a previously proposed model as to where those amateurs expressing concern about ‘not having enough data’ expect to find those ‘Uralic peoples’, all this waiting for the right data looks more like a waiting for N1c and Siberian ancestry to pop up somewhere in the historic Uralic-speaking area, to be able to say “There! A Uralic-speaking male!”. Not a very reasonable framework to deal with prehistoric peoples and their languages, I should think."

"- - and the answer for the Forest Zone and northern Cis- and Trans-Urals area – during the time when Uralic languages are known to have already been spoken there – is always going to be “R1a-Z645, but with haplogroup N nearby”, as is already clear from the data on the eastern Baltic region."

Hän näkee R1a-Z645:n selvemmin uralilaisena.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:

perttimp kirjoitti:Blogin nimi on indo-european.eu. Siellä on myös Finno-Ugri-asiaa yllättävänkin paljon. Kirjoittaja Carlos Quiles.

https://indo-european.eu/2018/10/corded-ware-uralic-ii-finno-permic-and-the-expansion-of-n-l392-siberian-ancestry/

Lol, odotamme edelleen näyttöä Volga-Finnic N1c-sotureista, jotka länteen tultuaan hämmästyttivät ylivertaisella teknologiallaan. Kirjoittajan sanavarastosta puuttuu sana "uusfennomaani".

Eiköhän tämä höpinä Ananjinosta ja Ahmylovosta elinvoimaisina kulttuurialueina ole tosiaan vain turhaa spekulaatiota ja N1c:n leviäminenkin liity lähinnä linjan sopeutumiseen keräilijäksi, esim. erilaisten syötävien nilviäisten ja sittemmin postimerkkien jne. keräilijäksi. Keräilykin oli ideana tietysti kopioitu germaaneilta.

Tässäkään tarinassa tuskin on mukana muita kuin hauraita kaikuja todellisista tapahtumista:

https://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_the_Smith

Völundarkviðjan kuvaus siitä, miltä Völundur näytti, saattaa ehkä kuitenkin sisältää viitteen siitä, miltä Itämerelle saapuva uralinpuhuja näytti paikallisten silmissä. Jotenkin keijumainen, ei kuitenkaan välttämättä Sormusten Herran haltijoiden tyyliin?

Onko saksalainen saksalainen, Deutcher vai German? Nimityksiä on.

Jaska kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:

perttimp kirjoitti:Blogin nimi on indo-european.eu. Siellä on myös Finno-Ugri-asiaa yllättävänkin paljon. Kirjoittaja Carlos Quiles.

https://indo-european.eu/2018/10/corded-ware-uralic-ii-finno-permic-and-the-expansion-of-n-l392-siberian-ancestry/

Lol, odotamme edelleen näyttöä Volga-Finnic N1c-sotureista, jotka länteen tultuaan hämmästyttivät ylivertaisella teknologiallaan. Kirjoittajan sanavarastosta puuttuu sana "uusfennomaani".

Mistäs sinä tuon olkinuken kyhäsit?

Kirjoittaja kritisoi sitä, että kielellisen uralilaisuuden oletetaan liittyvän vain siperialaiseen tekijään ja N-isälinjaan:
"So, without a previously proposed model as to where those amateurs expressing concern about ‘not having enough data’ expect to find those ‘Uralic peoples’, all this waiting for the right data looks more like a waiting for N1c and Siberian ancestry to pop up somewhere in the historic Uralic-speaking area, to be able to say “There! A Uralic-speaking male!”. Not a very reasonable framework to deal with prehistoric peoples and their languages, I should think."

"- - and the answer for the Forest Zone and northern Cis- and Trans-Urals area – during the time when Uralic languages are known to have already been spoken there – is always going to be “R1a-Z645, but with haplogroup N nearby”, as is already clear from the data on the eastern Baltic region."

Hän näkee R1a-Z645:n selvemmin uralilaisena.

Kuten esitän, Väinämöinen Väinäjoelta oli R1a.

Mutta enhän minä ole esittänyt toiveajattelua olevan vain Suomessa, vaan muuallakin, kuten kirjoittaja esittääkin. Suomessa nimitän sitä uusfennomanismiksi. Uus- sitä ja tätä on yleinen ilmiö väestögenetiikan parissa. Idea on, että
osoitetaan samaa mitä 100 vuotta sitten kallonmuodoilla. Toiveajattelu ilmenee niin, että unohdetaan muut todisteet ja huomioidaan vain itselle sopivat. Tiedät hyvin, että tämä ilmiö kattaa monenlaista, esimerkiksi täydellisen muinaisgermaaninimistän kieltämisen Suomessa. Sinun tulisi vain hyväksyä tämä ilmiö moneen asiayhteyteen, mm. N1c:n nykyfrekvensseistä johdettuun amatöörimäiseen kielihistoriaan.

Sigfrid kirjoitti:Tiedät hyvin, että tämä ilmiö kattaa monenlaista, esimerkiksi täydellisen muinaisgermaaninimistän kieltämisen Suomessa.

Mitäs juputusta tämä nyt sitten on? Pohtisit mieluummin sitä, miksi Tambets et al löysi jopa Suomesta IBD-komia.

IBD-komia löytyy koska komeilla on itäisistä imsuista sekoitusta.

Völund oli saamelainen lumikengillä kulkeva "finni" ja keijujutut ovat myöhempää lisäystä. Viikinkiaikaisena tarinana tarhavirolaisten kanssa ei mitään tekemistä.
http://www.sacred-texts.com/neu/poe/poe17.htm

Sigfrid kirjoitti:Kuten esitän, Väinämöinen Väinäjoelta oli R1a.

Mutta enhän minä ole esittänyt toiveajattelua olevan vain Suomessa, vaan muuallakin, kuten kirjoittaja esittääkin. Suomessa nimitän sitä uusfennomanismiksi. Uus- sitä ja tätä on yleinen ilmiö väestögenetiikan parissa. Idea on, että
osoitetaan samaa mitä 100 vuotta sitten kallonmuodoilla. Toiveajattelu ilmenee niin, että unohdetaan muut todisteet ja huomioidaan vain itselle sopivat. Tiedät hyvin, että tämä ilmiö kattaa monenlaista, esimerkiksi täydellisen muinaisgermaaninimistän kieltämisen Suomessa. Sinun tulisi vain hyväksyä tämä ilmiö moneen asiayhteyteen, mm. N1c:n nykyfrekvensseistä johdettuun amatöörimäiseen kielihistoriaan.

Siis kuka ja missä on johtanut kielihistoriaa N1c:n nykyfrekvensseistä?

Jaska kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:Kuten esitän, Väinämöinen Väinäjoelta oli R1a.

Mutta enhän minä ole esittänyt toiveajattelua olevan vain Suomessa, vaan muuallakin, kuten kirjoittaja esittääkin. Suomessa nimitän sitä uusfennomanismiksi. Uus- sitä ja tätä on yleinen ilmiö väestögenetiikan parissa. Idea on, että
osoitetaan samaa mitä 100 vuotta sitten kallonmuodoilla. Toiveajattelu ilmenee niin, että unohdetaan muut todisteet ja huomioidaan vain itselle sopivat. Tiedät hyvin, että tämä ilmiö kattaa monenlaista, esimerkiksi täydellisen muinaisgermaaninimistän kieltämisen Suomessa. Sinun tulisi vain hyväksyä tämä ilmiö moneen asiayhteyteen, mm. N1c:n nykyfrekvensseistä johdettuun amatöörimäiseen kielihistoriaan.

Siis kuka ja missä on johtanut kielihistoriaa N1c:n nykyfrekvensseistä?

Se selitettiin mm. tuossa kirjoituksessa, ei pelkästään N1c, vaan sama koskee laajasti ydna-frekvensseihin liittyvää keskustelua. Luetko tekstejä valikoidusti.

Sigfrid kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Sigfrid kirjoitti:Kuten esitän, Väinämöinen Väinäjoelta oli R1a.

Mutta enhän minä ole esittänyt toiveajattelua olevan vain Suomessa, vaan muuallakin, kuten kirjoittaja esittääkin. Suomessa nimitän sitä uusfennomanismiksi. Uus- sitä ja tätä on yleinen ilmiö väestögenetiikan parissa. Idea on, että
osoitetaan samaa mitä 100 vuotta sitten kallonmuodoilla. Toiveajattelu ilmenee niin, että unohdetaan muut todisteet ja huomioidaan vain itselle sopivat. Tiedät hyvin, että tämä ilmiö kattaa monenlaista, esimerkiksi täydellisen muinaisgermaaninimistän kieltämisen Suomessa. Sinun tulisi vain hyväksyä tämä ilmiö moneen asiayhteyteen, mm. N1c:n nykyfrekvensseistä johdettuun amatöörimäiseen kielihistoriaan.

Siis kuka ja missä on johtanut kielihistoriaa N1c:n nykyfrekvensseistä?

Se selitettiin mm. tuossa kirjoituksessa, ei pelkästään N1c, vaan sama koskee laajasti ydna-frekvensseihin liittyvää keskustelua. Luetko tekstejä valikoidusti.

Ei hän sanonut, kuka ja missä väittää sellaista. Hän sanoi, ettei kannata vain tuijottaa pelkkää N1c:tä. Luet näköjään tekstejä hyvin valikoivasti.

Rekonpoika kirjoitti:IBD-komia löytyy koska komeilla on itäisistä imsuista sekoitusta.

Völund oli saamelainen lumikengillä kulkeva "finni" ja keijujutut ovat myöhempää lisäystä. Viikinkiaikaisena tarinana tarhavirolaisten kanssa ei mitään tekemistä.
http://www.sacred-texts.com/neu/poe/poe17.htm

Voipa olla, en silti oikein ymmärrä mikä idea on esittää komit lähteenä imsuille (tai päinvastoin), jos vaikutussuunta voi olla kummin päin vain tai jopa kolmannen väestön kautta.

Saamensukuisten kielten puhujat ovat muuten myös uralinpuhujia, jos nyt Kundassa ilmeisesti puhuttiinkin esi-imsua. Saamensukuisten kielten alueen varhainen metalliteknologia, mm. liittyen itäisen Suomen pronssimuotteihin ja rautamalmin sulattamiseen liittyviin uuneihin, on suhteessa saagaan-kin varsin mielenkiintoinen ilmiö.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:IBD-komia löytyy koska komeilla on itäisistä imsuista sekoitusta.

Völund oli saamelainen lumikengillä kulkeva "finni" ja keijujutut ovat myöhempää lisäystä. Viikinkiaikaisena tarinana tarhavirolaisten kanssa ei mitään tekemistä.
http://www.sacred-texts.com/neu/poe/poe17.htm

Voipa olla, en silti oikein ymmärrä mikä idea on esittää komit lähteenä imsuille (tai päinvastoin), jos vaikutussuunta voi olla kummin päin vain tai jopa kolmannen väestön kautta.

Saamensukuisten kielten puhujat ovat muuten myös uralinpuhujia, jos nyt Kundassa ilmeisesti puhuttiinkin esi-imsua. Saamensukuisten kielten alueen varhainen metalliteknologia, mm. liittyen itäisen Suomen pronssimuotteihin ja rautamalmin sulattamiseen liittyviin uuneihin, on suhteessa saagaan-kin varsin mielenkiintoinen ilmiö.

Ruotsiin tulleilla saamelaisilla oli Suomesta ja Karjalasta tarttunutta perimää ja ne olivat geneettisesti aivan toisenlaisia kuin itämeren piiriin Suomenlahden eteläpuolella varhaisrautakaudella tulleet. Ne eivät siis ole toistensa vastineita geneettisesti tai muutenkaan sen enempää kuin vaikka unkarilaisten vaikka samaan kielikuntaan kuuluvat.

Komejahan ei esitetty lähteenä (pohjois)imsuille paitsi jos saamelaiset puuttuivat lähdeväestöistä ja ne korvattiin ryppäällä korvikkeita?

Rekonpoika kirjoitti:Komejahan ei esitetty lähteenä (pohjois)imsuille paitsi jos saamelaiset puuttuivat lähdeväestöistä ja ne korvattiin ryppäällä korvikkeita?

Eikö liitteen excel-taulukoissa tehdä juuri niin?

Rekonpoika kirjoitti:Ruotsiin tulleilla saamelaisilla oli Suomesta ja Karjalasta tarttunutta perimää ja ne olivat geneettisesti aivan toisenlaisia kuin itämeren piiriin Suomenlahden eteläpuolella varhaisrautakaudella tulleet. Ne eivät siis ole toistensa vastineita geneettisesti tai muutenkaan sen enempää kuin vaikka unkarilaisten vaikka samaan kielikuntaan kuuluvat

Mielenkiintoista. Viitsitkö tarkentaa? Mitkä Ruotsiin tulleet saamelaiset ja milloin tulleet ja minne Ruotsiin?

Suomenlahden eteläpuolisilla tarkoittanet imsuja tai niitä ensimmäisiä uralinpuhujia niillä seuduin?

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Komejahan ei esitetty lähteenä (pohjois)imsuille paitsi jos saamelaiset puuttuivat lähdeväestöistä ja ne korvattiin ryppäällä korvikkeita?

Eikö liitteen excel-taulukoissa tehdä juuri niin?

Kun analyysissa on saamelaiset mukana mahdollisena suomalaisten lähteenä niin ei tule komia. Ne tulevat sitten kun saamelaiset ja lähiympäristön eurooppalaiset on suljettu pois. Samoissa excel-taulukoissa jossa suomalaisille tulee komia, tataaria ym. tulee länsi- ja itäeurooppalaisillekin samaa tavaraa kun oman alueen lähteitä ei sallita, tätä ei taidettu huomioida paperissakaan...

Rekonpoika kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Komejahan ei esitetty lähteenä (pohjois)imsuille paitsi jos saamelaiset puuttuivat lähdeväestöistä ja ne korvattiin ryppäällä korvikkeita?

Eikö liitteen excel-taulukoissa tehdä juuri niin?

Kun analyysissa on saamelaiset mukana mahdollisena suomalaisten lähteenä niin ei tule komia. Ne tulevat sitten kun saamelaiset ja lähiympäristön eurooppalaiset on suljettu pois. Samoissa excel-taulukoissa jossa suomalaisille tulee komia, tataaria ym. tulee länsi- ja itäeurooppalaisillekin samaa tavaraa kun oman alueen lähteitä ei sallita, tätä ei taidettu huomioida paperissakaan...

Hyvä pointti.

jussipussi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Ruotsiin tulleilla saamelaisilla oli Suomesta ja Karjalasta tarttunutta perimää ja ne olivat geneettisesti aivan toisenlaisia kuin itämeren piiriin Suomenlahden eteläpuolella varhaisrautakaudella tulleet. Ne eivät siis ole toistensa vastineita geneettisesti tai muutenkaan sen enempää kuin vaikka unkarilaisten vaikka samaan kielikuntaan kuuluvat

Mielenkiintoista. Viitsitkö tarkentaa? Mitkä Ruotsiin tulleet saamelaiset ja milloin tulleet ja minne Ruotsiin?

Suomenlahden eteläpuolisilla tarkoittanet imsuja tai niitä ensimmäisiä uralinpuhujia niillä seuduin?

Niin Rekonpoika, valaise vähän. Tämä on kiinnostavaa.

jussipussi kirjoitti:

jussipussi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Ruotsiin tulleilla saamelaisilla oli Suomesta ja Karjalasta tarttunutta perimää ja ne olivat geneettisesti aivan toisenlaisia kuin itämeren piiriin Suomenlahden eteläpuolella varhaisrautakaudella tulleet. Ne eivät siis ole toistensa vastineita geneettisesti tai muutenkaan sen enempää kuin vaikka unkarilaisten vaikka samaan kielikuntaan kuuluvat

Mielenkiintoista. Viitsitkö tarkentaa? Mitkä Ruotsiin tulleet saamelaiset ja milloin tulleet ja minne Ruotsiin?

Suomenlahden eteläpuolisilla tarkoittanet imsuja tai niitä ensimmäisiä uralinpuhujia niillä seuduin?

Niin Rekonpoika, valaise vähän. Tämä on kiinnostavaa.

Sinun ei ehkä kannata pidätellä hengitystä näitä Rekonpojan lisätietoja odotellessasi. Laatokan eteläpuolisilla alueilla ml. Inkerin ylänkö nyt kuitenkin ilmeisesti asui vielä myöhään ts. ainakin viikinkiajalla saamensukuista kieltä puhuneita "tsuudeja" tai "merjalaisia". Nämä sulautuivat toisaalta imsuihin, siis karjalaisiin ml. inkeroiset sekä vepsäläisiin, toisaalta slaaveihin. Heitä näyttäisi kuitenkin muuttaneen myös Suomen alueelle, saamelaisten ja imsujen sekaan, ehkä jopa vielä varhaisella keskiajalla.

Kinaporin kalifi kirjoitti:Sinun ei ehkä kannata pidätellä hengitystä näitä Rekonpojan lisätietoja odotellessasi. Laatokan eteläpuolisilla alueilla ml. Inkerin ylänkö nyt kuitenkin ilmeisesti asui vielä myöhään ts. ainakin viikinkiajalla saamensukuista kieltä puhuneita "tsuudeja" tai "merjalaisia". Nämä sulautuivat toisaalta imsuihin, siis karjalaisiin ml. inkeroiset sekä vepsäläisiin, toisaalta slaaveihin. Heitä näyttäisi kuitenkin muuttaneen myös Suomen alueelle, saamelaisten ja imsujen sekaan, ehkä jopa vielä varhaisella keskiajalla.

Jussi saa itse nähdä nyt vaivaa jos haluaa etsiä tietoja saamelaisten tulosta Ruotsiin koska siitä on juttua olemassa ja Jaska osaa vastata tarkemmin kuin minä. Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.