Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Marras 2018 08:51



Vastaa viestiin  [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Indo-european.eu (myös Finno-Ugric) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Rekonpoika kirjoitti:
Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.

Ehkä jotain todisteita kuitenkin on, ehkä ei, katellaan. Noiden etelän B-kielisten geeneistä en osaa sanoa mitään, mutta kaipa heillä kuitenkin geenejä oli.


12 Loka 2018 14:02
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 362
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.

Ehkä jotain todisteita kuitenkin on, ehkä ei, katellaan. Noiden etelän B-kielisten geeneistä en osaa sanoa mitään, mutta kaipa heillä kuitenkin geenejä oli.


Tottahan se on että kunnes muinais-DNA:ta on sieltä jostain Pietarin seudulta tai eteläpuolelta ei voida todeta että Suomessa ei sellaisia geenejä ole. Lienee kuitenkin todennäköistä että paikalliset liittyivät mm. vepsien substraattiin, imsuihin, baltteihin ja saamelaisten eteläisempään perimään siis sellaisiin ryhmiin jotka eivät edusta mitään täysin vierasta ainesta Suomelle. Sekin että ns. Komia täytyy olla Suomessa tasan 0% on näitä Rekonpojan juttuja jotka on todistettu faktoiksi tarpeeksi kauan toistelemalla.


12 Loka 2018 17:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.

Ehkä jotain todisteita kuitenkin on, ehkä ei, katellaan. Noiden etelän B-kielisten geeneistä en osaa sanoa mitään, mutta kaipa heillä kuitenkin geenejä oli.


Tottahan se on että kunnes muinais-DNA:ta on sieltä jostain Pietarin seudulta tai eteläpuolelta ei voida todeta että Suomessa ei sellaisia geenejä ole. Lienee kuitenkin todennäköistä että paikalliset liittyivät mm. vepsien substraattiin, imsuihin, baltteihin ja saamelaisten eteläisempään perimään siis sellaisiin ryhmiin jotka eivät edusta mitään täysin vierasta ainesta Suomelle. Sekin että ns. Komia täytyy olla Suomessa tasan 0% on näitä Rekonpojan juttuja jotka on todistettu faktoiksi tarpeeksi kauan toistelemalla.


Ei se nolla ole absoluutti, löytyy täältä askenasiakin kun tarpeeksi etsitään.

Fakta kuitenkin on että ne metodit mitkä komia näyttäväksi on yritetty tyrkyttää näyttävät sitä vain kun paremmat itäisen perimän lähteet (saamelaiset tai muinaistyypit) on suljettu pois. Kielitieteen puolelta taas on kuulunut sellaista että komissa on itämerensuomalaisia lainasanoja ja germaanisia imsujen välittämiä lainasanoja. Suomen murteissa taas ei ole komisubstraattia, edes Heinävedellä. Tämä vaikutus on siis loogisesti mennyt lännestä itään eikä päinvastoin. Pohjoisimsu-IBD on suurempi pohjoisissa Izhman komeissa kuin eteläisissä syrjääneissä mikä myös puhuu tämän puolesta. Izhmat eivät kuitenkaan tulleet Suomeen ja taisivat vasta 1500-luvulla levitä nykyisille asuinsijoilleen joten imsu-IBD on sinne menneistä imsuista ja heidän venäjää puhuvista jälkeläisistään.


12 Loka 2018 19:31
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Rekonpoika kirjoitti:

Jussi saa itse nähdä nyt vaivaa jos haluaa etsiä tietoja saamelaisten tulosta Ruotsiin koska siitä on juttua olemassa ja Jaska osaa vastata tarkemmin kuin minä. Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.


Näkisin mielelläni vaivaa itsekin, mutta en löydä mitään geeneistä kertovaa Ruotsin muinaisista saamelaisista. Jaskan kielitieteen jutut ovat minulle kutakuinkin tuttuja. Sinä viittaat geeneihin ja kerrot niiden olleen erilaisia kuin Viroon menneillä. Ne tässä herättivät kiinnostukseni. Varsinkin kun kerrot Ruotsiin menneistä saamelaisista, etkä yleensä saamelaisista. Luulin luonnollisesti, että sinulla on jotain erityistä tietoa tuon ajan Ruotsin saamelaisista. Ei siis ole, ainoastaan sinun omaa päättelyäsi geenien suhteen.


12 Loka 2018 20:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Jussi saa itse nähdä nyt vaivaa jos haluaa etsiä tietoja saamelaisten tulosta Ruotsiin koska siitä on juttua olemassa ja Jaska osaa vastata tarkemmin kuin minä. Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.


Näkisin mielelläni vaivaa itsekin, mutta en löydä mitään geeneistä kertovaa Ruotsin muinaisista saamelaisista. Jaskan kielitieteen jutut ovat minulle kutakuinkin tuttuja. Sinä viittaat geeneihin ja kerrot niiden olleen erilaisia kuin Viroon menneillä. Ne tässä herättivät kiinnostukseni. Varsinkin kun kerrot Ruotsiin menneistä saamelaisista, etkä yleensä saamelaisista. Luulin luonnollisesti, että sinulla on jotain erityistä tietoa tuon ajan Ruotsin saamelaisista. Ei siis ole, ainoastaan sinun omaa päättelyäsi geenien suhteen.


Koetas joskus ajatella ennen kuin kirjoitat.
Mitä Virossa ja sen eteläpuolella oli ennen suomalaisia?
Baltinkaltaista väkeä.

Mitä siellä ei koskaan ollut?
Saamelaisia.

Mistä saamelaiset tulivat Ruotsiin ja mitä perimää jota lahden eteläpuolella ei ollut on heihin tarttunut reitillä?


12 Loka 2018 20:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1753
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Laatokan eteläpuolisilla alueilla ml. Inkerin ylänkö nyt kuitenkin ilmeisesti asui vielä myöhään ts. ainakin viikinkiajalla saamensukuista kieltä puhuneita "tsuudeja" tai "merjalaisia". Nämä sulautuivat toisaalta imsuihin, siis karjalaisiin ml. inkeroiset sekä vepsäläisiin, toisaalta slaaveihin. Heitä näyttäisi kuitenkin muuttaneen myös Suomen alueelle, saamelaisten ja imsujen sekaan, ehkä jopa vielä varhaisella keskiajalla.

Keskiaikaisissa itäisissä sukunimissä ja talonnimissä on etnisiä nimiä, kuten vepsäläinen, venäläinen, virolainen, lappalainen, kainulainen, hämäläinen, suomalainen, karjalainen, ruotsalainen, jne. Olhavanjoen tsuudien muinaista suomenkielistä nimitystä ei tiedetä. Olisikohan mitään sellaista vanhaa sukunimeä, johon olisi pakastunut tämä nimitys?


12 Loka 2018 21:20
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Jussi saa itse nähdä nyt vaivaa jos haluaa etsiä tietoja saamelaisten tulosta Ruotsiin koska siitä on juttua olemassa ja Jaska osaa vastata tarkemmin kuin minä. Sinne heitä kuitenkin on mennyt kun taas esimerkiksi "inkerinmaan b-kielisten" tulosta Suomeen ei ole todisteita ainakaan suomen kielessä tai suomalaisten geeneissä. Sinä taisit epäillä niitä komijuttuja asiaan liittyväksi mutta siihen vastasin yllå.


Näkisin mielelläni vaivaa itsekin, mutta en löydä mitään geeneistä kertovaa Ruotsin muinaisista saamelaisista. Jaskan kielitieteen jutut ovat minulle kutakuinkin tuttuja. Sinä viittaat geeneihin ja kerrot niiden olleen erilaisia kuin Viroon menneillä. Ne tässä herättivät kiinnostukseni. Varsinkin kun kerrot Ruotsiin menneistä saamelaisista, etkä yleensä saamelaisista. Luulin luonnollisesti, että sinulla on jotain erityistä tietoa tuon ajan Ruotsin saamelaisista. Ei siis ole, ainoastaan sinun omaa päättelyäsi geenien suhteen.


Koetas joskus ajatella ennen kuin kirjoitat.
Mitä Virossa ja sen eteläpuolella oli ennen suomalaisia?
Baltinkaltaista väkeä.

Mitä siellä ei koskaan ollut?
Saamelaisia.

Mistä saamelaiset tulivat Ruotsiin ja mitä perimää jota lahden eteläpuolella ei ollut on heihin tarttunut reitillä?


Kun puhuit Ruotsin saamelaisista, etkä yleensä saamelaisista, niin kai sinulla joku pointti oli siinä? En minä kyllä tiedä mitä erilaista Ruotsin saamelaisiin reitiltä tarttui kuin Suomen saamelaisiin. Eikä Jaska ole minusta kirjoittanut Ruotsin saamelaisten geeneistä.

Mutta ei tarvitse jatkaa tästä. Asia selvisi.


12 Loka 2018 22:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
jussipussi kirjoitti:

Kun puhuit Ruotsin saamelaisista, etkä yleensä saamelaisista, niin kai sinulla joku pointti oli siinä?


Oli siinä pointti, en millään haluaisi vääntää rautalangasta mutta pakko kai taas on: kalifi esitti että viikinkiaikainen todennäköisesti saamelaisiin perustuva tarinahahmo muistuttaisi ensimmäisiä itämeren rannoille saapuvia uralinpuhujia yli tuhat vuotta aikaisemmilta ajoilta. Tuskin, vaan pikemminkin ruotsin saamelaisia jotka ovat varsin samanlaisia kuin Suomen.


13 Loka 2018 00:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
aikalainen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Laatokan eteläpuolisilla alueilla ml. Inkerin ylänkö nyt kuitenkin ilmeisesti asui vielä myöhään ts. ainakin viikinkiajalla saamensukuista kieltä puhuneita "tsuudeja" tai "merjalaisia". Nämä sulautuivat toisaalta imsuihin, siis karjalaisiin ml. inkeroiset sekä vepsäläisiin, toisaalta slaaveihin. Heitä näyttäisi kuitenkin muuttaneen myös Suomen alueelle, saamelaisten ja imsujen sekaan, ehkä jopa vielä varhaisella keskiajalla.

Keskiaikaisissa itäisissä sukunimissä ja talonnimissä on etnisiä nimiä, kuten vepsäläinen, venäläinen, virolainen, lappalainen, kainulainen, hämäläinen, suomalainen, karjalainen, ruotsalainen, jne. Olhavanjoen tsuudien muinaista suomenkielistä nimitystä ei tiedetä. Olisikohan mitään sellaista vanhaa sukunimeä, johon olisi pakastunut tämä nimitys?

Hyvä kysymys. Ehkä Loponen, vrt. Sakkolan kylännimi Lupra jne? "...Loposten yleisimpiä asuinpaikkoja olivat Rautu (20 henkeä), Sakkola (19), Vuoksela (4) sekä Viipuri (4). Valtaosa asui Karjalankannaksella ja Etelä-Savossa." Loppi ja sen muunnokset?

http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/loponen.html

Ehkä Meriläinen, vrt. slaavin mer-ja (pääte "ja" osoittaa mer-kollektiivia)? Heitä näkyy asuneen myös Kannaksella.

http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/merilainen.html

Toisaalta, Karjalainen tai Vepsäläinen lienee ihan yhtä hyvä jos ei jopa parempi arvaus, jos/kun kyse on näiden ryhmien substraatista.


13 Loka 2018 03:54
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Kun puhuit Ruotsin saamelaisista, etkä yleensä saamelaisista, niin kai sinulla joku pointti oli siinä?


Oli siinä pointti, en millään haluaisi vääntää rautalangasta mutta pakko kai taas on: kalifi esitti että viikinkiaikainen todennäköisesti saamelaisiin perustuva tarinahahmo muistuttaisi ensimmäisiä itämeren rannoille saapuvia uralinpuhujia yli tuhat vuotta aikaisemmilta ajoilta. Tuskin, vaan pikemminkin ruotsin saamelaisia jotka ovat varsin samanlaisia kuin Suomen.


Joo, ok. Tämän minäkin tajusin jo alunperin.

Tästä ei tarvitse tosiaankaan enempää. Olisihan se ollut todella kiinnostavaa, jos nimenomaan Ruotsin muinaisaamelaisista olisi ollut jotain uutta tietoa. Sinulla on usein juttujesi pohjalla julkaisemattomia tutkimuksia tai tutkimuksia joita en ole nähnyt. Nyt ei ollut.

Eikä tämä vastauksesi ollut vielä rautalankaa. Aiemmat kirjoituksesi vaativat vain tarkennusta. Rautalanka on eri asia. Sitäkin toisinaan tarvitsen. Niin moni muukin.


13 Loka 2018 08:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4018
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
jussipussi kirjoitti:

Eikä tämä vastauksesi ollut vielä rautalankaa.


Ihan miten vain haluat sen nähdä. PDT_Armataz_01_14


13 Loka 2018 08:34
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2339
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Eikä tämä vastauksesi ollut vielä rautalankaa.


Ihan miten vain haluat sen nähdä. PDT_Armataz_01_14


Jep, tämä on nimenomaan makuasia.


13 Loka 2018 11:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Niin ja Lopperi tietysti, vrt. venäjän Lopar'.

http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/lopperi.html


13 Loka 2018 13:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1753
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Laatokan eteläpuolisilla alueilla ml. Inkerin ylänkö nyt kuitenkin ilmeisesti asui vielä myöhään ts. ainakin viikinkiajalla saamensukuista kieltä puhuneita "tsuudeja" tai "merjalaisia". Nämä sulautuivat toisaalta imsuihin, siis karjalaisiin ml. inkeroiset sekä vepsäläisiin, toisaalta slaaveihin. Heitä näyttäisi kuitenkin muuttaneen myös Suomen alueelle, saamelaisten ja imsujen sekaan, ehkä jopa vielä varhaisella keskiajalla.
Keskiaikaisissa itäisissä sukunimissä ja talonnimissä on etnisiä nimiä, kuten vepsäläinen, venäläinen, virolainen, lappalainen, kainulainen, hämäläinen, suomalainen, karjalainen, ruotsalainen, jne. Olhavanjoen tsuudien muinaista suomenkielistä nimitystä ei tiedetä. Olisikohan mitään sellaista vanhaa sukunimeä, johon olisi pakastunut tämä nimitys?
Hyvä kysymys. Ehkä Loponen, vrt. Sakkolan kylännimi Lupra jne? "...Loposten yleisimpiä asuinpaikkoja olivat Rautu (20 henkeä), Sakkola (19), Vuoksela (4) sekä Viipuri (4). Valtaosa asui Karjalankannaksella ja Etelä-Savossa." Loppi ja sen muunnokset?

http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/loponen.html

Ehkä Meriläinen, vrt. slaavin mer-ja (pääte "ja" osoittaa mer-kollektiivia)? Heitä näkyy asuneen myös Kannaksella.

http://www.tuomas.salste.net/suku/nimi/merilainen.html

Toisaalta, Karjalainen tai Vepsäläinen lienee ihan yhtä hyvä jos ei jopa parempi arvaus, jos/kun kyse on näiden ryhmien substraatista.

Odotuksen mukainen sukunimi olisi sellainen, jonka lopussa on liite 'lainen'. Meriläinen ehkä merjalaisen merkityksessä. Niin, miksei tosiaan Karjalainen ta Vepsäläinenkin, jos heimot ovat kopsineet nimensä edeltäjien mukaan nimetyn maan nimestä, kuten Häme/Saame tai Lapin ei-saamelainen eli lappilainen. Nimi voi myös olla jotain aivan muuta, kuin venäläisten käyttämä tsuudi tai merja. Eroahan on näissäkin: venäjä/rossija, viro/eesti, sverige/ruotsi. Pitäisi perata kaikki ikivanhat lainen-loppuiset nimet, joille ei ole kovin hyvää selitystä.


14 Loka 2018 00:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5362
Viesti Re: Indo-european.eu (myös Finno-Ugric)
aikalainen kirjoitti:
Odotuksen mukainen sukunimi olisi sellainen, jonka lopussa on liite 'lainen'. Meriläinen ehkä merjalaisen merkityksessä. Niin, miksei tosiaan Karjalainen ta Vepsäläinenkin, jos heimot ovat kopsineet nimensä edeltäjien mukaan nimetyn maan nimestä, kuten Häme/Saame tai Lapin ei-saamelainen eli lappilainen.

Sitten meriläinen lienee hyvä arvaus, vrt. Ahlqvistin arvio:

"Ner(V)- ja mer(V)-vartalon esiintymisessä ei suinkaan ole kysymys sattumasta (vrt. Grünthal 1999: 268), vaan mitä suurimmassa määrin maantieteellisiin tosiasioihin pohjaavasta lainalaisuudesta eli liittymisestä ’suureen järveen’."

https://journal.fi/virittaja/article/view/39205/8932

Mutta, ei mikään tietenkään takaa että alkuperäinen nimi olisi säilynyt. Näkyvissä saattaa olla lisäksi useita kerroksia:

- esim. meriläinen, "järveläinen"
-> vepsäläinen (vrt. Napolskih:n rinnastus ger fin - fen "evä ja saamen vepsu "evä, germaanikontaktien pohjalta)
-> loppilainen, lopari (Lopskajan l. Lopinmaan asukas, balttikontaktien pohjalta, näiltä germaaneille myös lab-> josta lapp-?)
-> karjalainen jne. (imsuille ehkä ihan vain "karjanhoitaja" tai sitten jotain muuta)


14 Loka 2018 10:40
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 35 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia