Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

Paperilta ja verkosta löytyvä tieto; kirjat, lehdet, julkaisusarjat ja kotisivut.

Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Huhti 2022 21:16

Tapani Salmisen 60-vuotisjuhlakirja Hämeenmaalta Jamalille on nyt julkaistu, myös PDF:nä:
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/342359

Tärppinä mainittakoon, että muuan allekirjoittanut ehdottaa siellä kokonaan uutta paraslaavilaista lainasanakerrostumaa länsiuraliin. Tämä on vasta aiheen avaus eikä missään nimessä lopullinen sana. Lopussa sivuan kontaktien ajoitusta ja paikannusta, tilanpuutteen vuoksi äärimmäisen lyhyesti.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Huhti 2022 18:30

Suora linkki artikkeliini "Recurring irregularities in West Uralic 1: Para-Slavic loanwords":
https://doi.org/10.31885/9789515180858.11
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 09 Huhti 2022 22:51

Jaska kirjoitti:Suora linkki artikkeliini "Recurring irregularities in West Uralic 1: Para-Slavic loanwords":
https://doi.org/10.31885/9789515180858.11

" As we still see Early Baltic loanwords shared by Finnic and Saami, and roughly contemporaneous Para-Slavic loanwords shared by Finnic, Mordvin, and even Saami, it is difficult to assume the final areal dispersal of the WU branches occurring much earlier than during the mid-first millennium BC."

Vrt.

"Mark Kosmenkon (1996a) mukaan tekstiilikeramiikan käyttö lakkaa Äänisen alueella ensimmäisen vuosituhannen jälkipuoliskolla eKr. Keramiikkatyypin häviämisen hän kytkee yhteen Ananino-kulttuurin leviämisen kanssa...Keski- ja Ylä-Volgalla tekstiilikeramiikan päättymisajankohta sopii Karjalassa tehtyihin havaintoihin. Valeri Patrushev (1992) toteaa, että tekstiilipainanteisen keramiikan määrä suhteessa koristelemattomaan keramiikkaan vähenee voimakkaasti ensimmäisen vuosituhannen eKr. puolivälissä. "

http://www.sarks.fi/ap/ap2001/ap2001_07_lavento.pdf

Eli: onko tekstiilikeramiikka vai vasta sen katoaminen indikaatio uralin puhumisesta alueella?

P.S. Suomenkin tilanne näyttää aika samalta:

"Toinen huomioitava piirre on, että vaikka suomalaiset tekstiilikeramiikan ajoitukset lähes poikkeuksetta tuntuvat ajoittavan tyypin vanhemmaksi kuin 800 eKr, myös poikkeuksia on (ks. Mikonsärkkä). Niin pitkälle kun kalibroituja AMS-ajoituksia tulkitaan (68.2 %) todennäköisyyksillä, tyypin käyttö tuntuisi todennäköisesti päättyvän ensimmäisen esikristillisen vuosituhannen puolivälissä. Kritiikkinä voidaan esittää, että käytettävissä olevien ajoitusten määrä on melko pieni."

Eli, jos länsiurali hajoaa alueellisesti lopullisesti vasta noin 500 eaa, ajoitus mordva huomioiden ilmeisesti estää tekstiilikeramiikan kytkemisen Suomessa uralinpuhujien leviämiseen? Edes x-kieli ei oikein toimi tässä yhteydessä, jos se jakaa B-linjan l. esim. saamen kanssa samoja innovaatioita kuten a > ja sananalkuinen a > vo, puhumattakaan mikrotoponyymeissä säilyneesta substraattisanastosta joka viittaa selvästi Volgalle tjsp., esim. *ukti "reitti" ja sim "musta". Jos näin on, esim. Kalmistonmäen ryhmää ei kytkekään uralin leviämiseen tekstiilikeramiikka, vaan Kalmistonmäeltä löytyneet muutamat Ananjino-kulttuurin esineviitteet?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 10 Huhti 2022 14:37

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Suora linkki artikkeliini "Recurring irregularities in West Uralic 1: Para-Slavic loanwords":
https://doi.org/10.31885/9789515180858.11

" As we still see Early Baltic loanwords shared by Finnic and Saami, and roughly contemporaneous Para-Slavic loanwords shared by Finnic, Mordvin, and even Saami, it is difficult to assume the final areal dispersal of the WU branches occurring much earlier than during the mid-first millennium BC."

Vrt.

"Mark Kosmenkon (1996a) mukaan tekstiilikeramiikan käyttö lakkaa Äänisen alueella ensimmäisen vuosituhannen jälkipuoliskolla eKr. Keramiikkatyypin häviämisen hän kytkee yhteen Ananino-kulttuurin leviämisen kanssa...Keski- ja Ylä-Volgalla tekstiilikeramiikan päättymisajankohta sopii Karjalassa tehtyihin havaintoihin. Valeri Patrushev (1992) toteaa, että tekstiilipainanteisen keramiikan määrä suhteessa koristelemattomaan keramiikkaan vähenee voimakkaasti ensimmäisen vuosituhannen eKr. puolivälissä. "

http://www.sarks.fi/ap/ap2001/ap2001_07_lavento.pdf

Eli: onko tekstiilikeramiikka vai vasta sen katoaminen indikaatio uralin puhumisesta alueella?

P.S. Suomenkin tilanne näyttää aika samalta:

"Toinen huomioitava piirre on, että vaikka suomalaiset tekstiilikeramiikan ajoitukset lähes poikkeuksetta tuntuvat ajoittavan tyypin vanhemmaksi kuin 800 eKr, myös poikkeuksia on (ks. Mikonsärkkä). Niin pitkälle kun kalibroituja AMS-ajoituksia tulkitaan (68.2 %) todennäköisyyksillä, tyypin käyttö tuntuisi todennäköisesti päättyvän ensimmäisen esikristillisen vuosituhannen puolivälissä. Kritiikkinä voidaan esittää, että käytettävissä olevien ajoitusten määrä on melko pieni."

Eli, jos länsiurali hajoaa alueellisesti lopullisesti vasta noin 500 eaa, ajoitus mordva huomioiden ilmeisesti estää tekstiilikeramiikan kytkemisen Suomessa uralinpuhujien leviämiseen? Edes x-kieli ei oikein toimi tässä yhteydessä, jos se jakaa B-linjan l. esim. saamen kanssa samoja innovaatioita kuten a > ja sananalkuinen a > vo, puhumattakaan mikrotoponyymeissä säilyneesta substraattisanastosta joka viittaa selvästi Volgalle tjsp., esim. *ukti "reitti" ja sim "musta". Jos näin on, esim. Kalmistonmäen ryhmää ei kytkekään uralin leviämiseen tekstiilikeramiikka, vaan Kalmistonmäeltä löytyneet muutamat Ananjino-kulttuurin esineviitteet?

Erittäin mielenkiintoinen havainto!
Arkeologisen aineiston tulkinta on erittäin hankalaa kielen kannalta. Sekä arkeologisia että kielellisiä aaltoja on voinut olla useita peräkkäisiä, eikä "vahvin" arkeologinen aalto välttämättä vastaa "vahvinta" kielellistä aaltoa. Jokainen arkeologinen aalto on voinut levittää alueelle (1) kokonaan uuden kielen, (2) lainasanoja, tai (3) ei säilynyttä kielellistä vaikutusta. Sen arpoo sosiolingvistinen tilanne tai lukumääräsuhde tai ihan vain sattuma, tai kaikkien yhdistelmä.

Lisäksi näkisin, että kielellinen vaikutus heikkenee suhteessa sitä enemmän, mitä pidemmälle leviämiskeskuksesta arkeologinen vaikutus ulottuu. Niinpä Seiman-Turbinon verkoston tai tekstiilikeramiikan nopeasta kokonaisleviämisestä vain niiden lähtöaluetta lähimmille seuduille olisi ehkä levinnyt uusi kieli, kauemmas ehkä lainasanoja, kauimmas (Ruotsiin ja Sisä-Suomeen) ei ehkä enää mitään kielellistä vaikutusta. Siis ensimmäisessä aallossa. Seuraavissa aalloissa etenemistä olisi voinut taas tapahtua vastaavassa suhteessa, eli taas pieni askel lähimpänä "kulttuurialueen" ydintä.

Teoriassa "varhaislänsiuralilaista" vaikutusta olisi voinut levitä Suomeen asti, mutta olisiko siitä säilynyt nykyaikaan mitään havaittavia jälkiä? Puhujien on helppo päivittää kielensä lähisukuiseen murteeseen ilman että vanhasta murteesta jää välttämättä jälkiä. Periaatteessa jokin "epäsäännöllinen" sana voisi olla jälki aiemmasta murteesta, mutta yksittäistapauksia on mahdoton todistaa sellaisiksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 10 Kesä 2022 16:57

Jaska kirjoitti:Sekä arkeologisia että kielellisiä aaltoja on voinut olla useita peräkkäisiä, eikä "vahvin" arkeologinen aalto välttämättä vastaa "vahvinta" kielellistä aaltoa.

Edellisen pohjalta ja tutkimalla hieman YFull-aineistoa tulee mieleen se, että N-Z1936 levisi vasta noin 500 eaa Suomen alueelle, ehkä jopa hieman myöhemmin. Lähtöalue voisi olla Kostroman-Unzan seutu, Ananjino-kulttuurin läntisin reuna. Tämä olisi siis länsiuralin jatkajien viimeinen saapuminen Suomen alueelle.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Loka 2022 21:55

Artikkelin muotoilu herättää immeisissä hämmennystä:

"Proto-Balto-Slavic was there earlier, descending from the Northwest Indo-European dialect continuum, the spread of which is generally connected to the spread
of the Corded Ware Cultures from the Daugava–Dniepr Region to the Middle Volga Region during the early 3rd millennium BC (the Fatyanovo Culture)."

NW Indo-european dialect continuum/CWC > Proto Balto Slavic on kaiketi aika selvä sellaisenaan, mutta miten Fatjanovo tähän liittyikään?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Loka 2022 01:17

Kinaporin kalifi kirjoitti:Artikkelin muotoilu herättää immeisissä hämmennystä:

"Proto-Balto-Slavic was there earlier, descending from the Northwest Indo-European dialect continuum, the spread of which is generally connected to the spread
of the Corded Ware Cultures from the Daugava–Dniepr Region to the Middle Volga Region during the early 3rd millennium BC (the Fatyanovo Culture)."

NW Indo-european dialect continuum/CWC > Proto Balto Slavic on kaiketi aika selvä sellaisenaan, mutta miten Fatjanovo tähän liittyikään?

En nyt ole ihan varma, ymmärränkö mikä siinä hämmentää, koska en ole tietoinen siitä, miksi Fatyanovo tässä yhteydessä hämmentäisi, kun tietääkseni muita uskottavia vaihtoehtoja ei ole. Mutta vastaan nyt tähän, mikä kommenttisi perusteella vaikuttaisi hämmentävän:

Fatyanovo-Balanovo oli nuorakeraamisen kulttuurialueen itäisin osa; Balanovo ohitti jopa Volgan mutkan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatyanovo ... vo_culture

On periaatteessa mahdollista, että tämän laaja-alaisen kulttuurin piirissä olisi puhuttu myös esim. indo-irania (yhteiset baltoslavo-arjalaiset areaaliset kontaktipiirteet), mutta sen kielen tarkka sijoittaminen on hankalaa, kun arkeologia ja genetiikka viittaavat jo keskenäänkin eri suuntiin. Baltoslaavia ei kuitenkaan voida uskottavasti johtaa mistään läntisemmästä kulttuuripiiristä, koska vanhimmalla sanastolla on laajempi levinneisyys (mordvaan ja mariin/permiinkin asti) kuin nuoremmalla.

Jos ulkomaalaisia hämmentää, niin he lienevät niitä, jotka olettavat pelkästään muinais-DNA:n perusteella voivansa johtaa indo-iranilaisen kielen vain ja ainoastaan Fatyanovo-Balanovosta, eivätkä hyväksy sitä, että siellä voisi olla läsnä mitään muita kieliä. He ovat itse maalanneet itsensä nurkkaan tekemällä yksisilmäisiä tulkintoja kielestä pelkän geneettisen todistusaineiston perusteella, mutta he tuskin tulevat mieltänsä muuttamaankaan, joten heidät voi jättää omaan uskovaiseen kuplaansa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Loka 2022 07:21

Jaska kirjoitti:On periaatteessa mahdollista, että tämän laaja-alaisen kulttuurin piirissä olisi puhuttu myös esim. indo-irania (yhteiset baltoslavo-arjalaiset areaaliset kontaktipiirteet), mutta sen kielen tarkka sijoittaminen on hankalaa, kun arkeologia ja genetiikka viittaavat jo keskenäänkin eri suuntiin. Baltoslaavia ei kuitenkaan voida uskottavasti johtaa mistään läntisemmästä kulttuuripiiristä, koska vanhimmalla sanastolla on laajempi levinneisyys (mordvaan ja mariin/permiinkin asti) kuin nuoremmalla.

O.K, eli vapaasti tulkiten:
- baltoslavo-arjalaiset areaaliset kontaktipiirteet osoittavat, että kielilinjoja on joka tapauksessa puhuttu toistensa läheisyydessa
- baltoslaavin vanhimmalla sanastolla on laajempi uralilainen levikki kuin nuoremmalla. Ajoituksia on hieman hankala löytää, mutta esim. Kortland näkyy ajoittaneen kantakielen (viimeisen vaiheen?) tasolle 1500 EAA, koska J.T. Elms ajoittaa baltin ja slaavin eron tasolle 1400 EAA.
- jos Fatjanovo sijoittuu tasolle 3000-2000 EAA, sen viimeinen vaihe voisi liittyä (varhaisimman indo-iranin kustannuksella laajenevaan?) baltoslaaviin, joka alkaa murteutua hajoten sitten noin 1500 EAA? Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?
- maantieteellisesti Fatjanovo kattaa etelässä Okan yläjuoksun, ulottuen jopa Desnan latvoille asti, jolta alueelta varhaisin(-kin) baltoslaavi olisi voinut alkaa levitä (Nordqvist & Heyd, kartta näkyy täällä: https://indo-european.eu/2021/01/on-fat ... -permians/

Kiitos vastauksesta!
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Loka 2022 17:53

Kinaporin kalifi kirjoitti:O.K, eli vapaasti tulkiten:
- baltoslavo-arjalaiset areaaliset kontaktipiirteet osoittavat, että kielilinjoja on joka tapauksessa puhuttu toistensa läheisyydessa
- baltoslaavin vanhimmalla sanastolla on laajempi uralilainen levikki kuin nuoremmalla. Ajoituksia on hieman hankala löytää, mutta esim. Kortland näkyy ajoittaneen kantakielen (viimeisen vaiheen?) tasolle 1500 EAA, koska J.T. Elms ajoittaa baltin ja slaavin eron tasolle 1400 EAA.
- jos Fatjanovo sijoittuu tasolle 3000-2000 EAA, sen viimeinen vaihe voisi liittyä (varhaisimman indo-iranin kustannuksella laajenevaan?) baltoslaaviin, joka alkaa murteutua hajoten sitten noin 1500 EAA? Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?
- maantieteellisesti Fatjanovo kattaa etelässä Okan yläjuoksun, ulottuen jopa Desnan latvoille asti, jolta alueelta varhaisin(-kin) baltoslaavi olisi voinut alkaa levitä (Nordqvist & Heyd, kartta näkyy täällä: https://indo-european.eu/2021/01/on-fat ... -permians/

Kiitos vastauksesta!

Jes, juuri näin. Vain tämä kohta on sellainen, jonka sisältöä en ymmärrä:
"Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?"
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Loka 2022 18:42

Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:O.K, eli vapaasti tulkiten:
- baltoslavo-arjalaiset areaaliset kontaktipiirteet osoittavat, että kielilinjoja on joka tapauksessa puhuttu toistensa läheisyydessa
- baltoslaavin vanhimmalla sanastolla on laajempi uralilainen levikki kuin nuoremmalla. Ajoituksia on hieman hankala löytää, mutta esim. Kortland näkyy ajoittaneen kantakielen (viimeisen vaiheen?) tasolle 1500 EAA, koska J.T. Elms ajoittaa baltin ja slaavin eron tasolle 1400 EAA.
- jos Fatjanovo sijoittuu tasolle 3000-2000 EAA, sen viimeinen vaihe voisi liittyä (varhaisimman indo-iranin kustannuksella laajenevaan?) baltoslaaviin, joka alkaa murteutua hajoten sitten noin 1500 EAA? Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?
- maantieteellisesti Fatjanovo kattaa etelässä Okan yläjuoksun, ulottuen jopa Desnan latvoille asti, jolta alueelta varhaisin(-kin) baltoslaavi olisi voinut alkaa levitä (Nordqvist & Heyd, kartta näkyy täällä: https://indo-european.eu/2021/01/on-fat ... -permians/

Kiitos vastauksesta!

Jes, juuri näin. Vain tämä kohta on sellainen, jonka sisältöä en ymmärrä:
"Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?"

Fatjanovon tunnettujen muinaisnäytteiden R1a-Z93-painotus Volgan tuntumassa voisi ehkä viitata siihen että varhaisimman, vasta muodostumassa olevan indoiranin puhujat joutuivat ko. kulttuurivaiheen loppuvaiheessa väistymään itään, alueelleen Fatjanovon alueen eteläreunasta etenevien varhaisimman baltoslaavin puhujien tieltä? Näin näiden vasta muodostumassa olevien lähisukuisten kielilinjojen välisen tasapainon rikkoutuminen myös hajotti niiden jakaman yhteisen arkeologisen kulttuuripiirin?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Loka 2022 19:31

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:O.K, eli vapaasti tulkiten:
- baltoslavo-arjalaiset areaaliset kontaktipiirteet osoittavat, että kielilinjoja on joka tapauksessa puhuttu toistensa läheisyydessa
- baltoslaavin vanhimmalla sanastolla on laajempi uralilainen levikki kuin nuoremmalla. Ajoituksia on hieman hankala löytää, mutta esim. Kortland näkyy ajoittaneen kantakielen (viimeisen vaiheen?) tasolle 1500 EAA, koska J.T. Elms ajoittaa baltin ja slaavin eron tasolle 1400 EAA.
- jos Fatjanovo sijoittuu tasolle 3000-2000 EAA, sen viimeinen vaihe voisi liittyä (varhaisimman indo-iranin kustannuksella laajenevaan?) baltoslaaviin, joka alkaa murteutua hajoten sitten noin 1500 EAA? Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?
- maantieteellisesti Fatjanovo kattaa etelässä Okan yläjuoksun, ulottuen jopa Desnan latvoille asti, jolta alueelta varhaisin(-kin) baltoslaavi olisi voinut alkaa levitä (Nordqvist & Heyd, kartta näkyy täällä: https://indo-european.eu/2021/01/on-fat ... -permians/

Kiitos vastauksesta!

Jes, juuri näin. Vain tämä kohta on sellainen, jonka sisältöä en ymmärrä:
"Baltoslaavin leviäminen hajottaa toisaalta siis ensin Fatjanovon?"

Fatjanovon tunnettujen muinaisnäytteiden R1a-Z93-painotus Volgan tuntumassa voisi ehkä viitata siihen että varhaisimman, vasta muodostumassa olevan indoiranin puhujat joutuivat ko. kulttuurivaiheen loppuvaiheessa väistymään itään, alueelleen Fatjanovon alueen eteläreunasta etenevien varhaisimman baltoslaavin puhujien tieltä? Näin näiden vasta muodostumassa olevien lähisukuisten kielilinjojen välisen tasapainon rikkoutuminen myös hajotti niiden jakaman yhteisen arkeologisen kulttuuripiirin?

Joo, onhan se mahdollista. Mutta voi myös olla, että indo-iranilaisten siirtyminen itään tapahtui ensin ja baltoslaavit vain täyttivät vapautuneen tilan. Fatyanovon-Balanovon kulttuurista erotellaan muistaakseni jopa neljä erilaista alueellista varianttia eli "alakulttuuria", joten tilaa erilaisille kielillekin oli. Kaikki niistä eivät ole välttämättä säilyneet nykypäivään saakka.

Lisäksi, vaikka Fatyanovon pääjuuri on lännen nuorakeramiikassa, sillä on myös etelän arolta tulevia kulttuurisia juuria. Näitä ei voi ohittaa, kun yritetään hahmottaa menneisyyden kielitilannetta. Sehän ei aina mene niin, että vahvimpana erottuva juuri liittyisi juuri voitolle jääneeseen kieleen. Juuri tämän kaikkialla ilmenevän kulttuurisen ja geneettisen monijuurisuuden vuoksi yksisilmäisiä yleistyksiä kielen, kulttuurin ja DNA:n välillä pitää välttää. Oletuksia voi tietysti tehdä, mutta ne pitää ymmärtää vain yhdeksi mahdollisuudeksi monista.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Tapani Salmisen juhlakirja Hämeenmaalta Jamalille

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Loka 2022 21:29

Jaska kirjoitti:[...Mutta voi myös olla, että indo-iranilaisten siirtyminen itään tapahtui ensin ja baltoslaavit vain täyttivät vapautuneen tilan. Fatyanovon-Balanovon kulttuurista erotellaan muistaakseni jopa neljä erilaista alueellista varianttia eli "alakulttuuria", joten tilaa erilaisille kielillekin oli. Kaikki niistä eivät ole välttämättä säilyneet nykypäivään saakka.

...Oletuksia voi tietysti tehdä, mutta ne pitää ymmärtää vain yhdeksi mahdollisuudeksi monista.

Aivan ja samaa mieltä myös loppukaneetin osalta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18


Paluu Kirjallisuus ja linkit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa