Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 10 Joulu 2018 20:35



Vastaa viestiin  [ 16 viestiä ] 
 Blogiteksti: Suomalaisten alkuperä 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7821
Viesti Blogiteksti: Suomalaisten alkuperä
Väänsin lyhyen ja kansantajuisen esittelyn suomalaisten alkuperästä Uuden Suomen blogini Vapaavuoro-osioon:
http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/va ... n-alkupera

Mainostin myös foorumiamme paikkana, jossa geenitesteihin liittyviin kysymyksiin saa neuvoja suomeksi, joten älkööt asiantuntevat henkilöt karatko!

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Huhti 2013 19:20
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5433
Viesti Re: Blogiteksti: Suomalaisten alkuperä
Jaska kirjoitti:
Väänsin lyhyen ja kansantajuisen esittelyn suomalaisten alkuperästä Uuden Suomen blogini Vapaavuoro-osioon:
http://jaska.vapaavuoro.uusisuomi.fi/va ... n-alkupera

Mainostin myös foorumiamme paikkana, jossa geenitesteihin liittyviin kysymyksiin saa neuvoja suomeksi, joten älkööt asiantuntevat henkilöt karatko!

Hyvä kirjoitus. Jos nyt muuten on niin että saamelaisten vs. Volgan kansojen geneettinen yhteys on selvästi suurempi kuin suomalaisten vastaava, voidaanko saamen ja esim. mordvan katsoa kielimuotona olevan lähempänä toisiaan kuin suomea? Onko, tähän liittyen, iranilainen aines saamessa suurempi kuin suomessa?


04 Huhti 2013 22:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7821
Viesti Re: Blogiteksti: Suomalaisten alkuperä
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Hyvä kirjoitus. Jos nyt muuten on niin että saamelaisten vs. Volgan kansojen geneettinen yhteys on selvästi suurempi kuin suomalaisten vastaava, voidaanko saamen ja esim. mordvan katsoa kielimuotona olevan lähempänä toisiaan kuin suomea? Onko, tähän liittyen, iranilainen aines saamessa suurempi kuin suomessa?

Toivotaan että Tambetsin tutkimus todella näyttää sen mitä esityksessä väittivät, olen niin monessa paikassa jo viitannut tähän saamelaisten volgalaisläheisyyteen.
http://dienekes.blogspot.fi/2011/08/ich ... ineic.html

Mordvan ja saamen väliltä ei löydy sen enempää äänne- ja muotopiirteitä kuin itämerensuomen ja saamen väliltäkään, mikä viittaa siihen että länsiurali on käytännössä jakautunut kolmia. Keskinäistä sanastoa itämerensuomi ja saame jakavat enemmän, mutta siinä voi olla mukana näkymättömiä lainasanoja, joita käsittelen tuoreessa FUFin artikkelissani.
http://www.sgr.fi/fuf/fuf61.html (Tiivistelmä)

Saamessa on omia iranilaisia lainasanoja, mutta (itämeren)suomessakin on omiaan. Näppituntumalta muistelen, että itämerensuomeen rajoittuvia iranilaislainoja on hieman enemmän kuin saameen rajoittuvia, mutta toisaalta saamesta niitä löydetään yhä edelleen. Tosin myös suomesta Asko Parpola on esittänyt uusia arjalaislainoja.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Huhti 2013 23:06
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Tein pikaisen haravoinnin ja näyttää, että sanoja levikillä saame/mordva on selvästi vähemmän kuin levikillä imsu/mordva (sain luvuiksi 14 versus 39, selain tosin just kaatui ja vei itse listan). Näyttäisi siltä, että länsiuralin murteutuminen on lähtenyt ketjusta muotoa saame-imsu-mordva (merjoja ja tuudeja yms. voi sovitella sitten näiden lomaan).

Samansuuntaisia äännekehityksiä voi myös osoittaa lähinnä näillä linjoilla: esim. lännessä astevaihtelu ja č → sanan alussa, etelässä taas ainakin ð → t, mt → nt; varsinaisia mordvalais-saamelaisia uudennoksia ei sen sijaan taida juuri olla. (Vokaalistossa on joitain yhteisiä kehityssuuntia, esim. ü → i, mutta nämä taitavat olla erillisiä.)


05 Huhti 2013 03:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Mihin väestöliikkeisiin saamelaisten volgalaisläheisyys perustuisi ?
Ainakin itäiset mtDNA-ryhmät viittaisivat pikemmin siperialaiseen yhteyteen eli Ob-Jenisei-läheisyyteen.
Volgallahan ei esiinny kovin paljon noita mtDNA-ryhmiä, ja ne on yhdistettävissä turkkilaisinvaasioihin idästä melko myöhään, 500-luvulta alkaen.
Kieli on liikkunut lännestä itään, mm. mansien ja hantien mukana Siperiaan. Väestön virtaus länteen näkynee mm. N1b:n esiintymisenä komeilla ja vepsäläisillä, ja Vienanmeren rannikolla on aiemmin todettu 17% mtDNA D5.
Tambets on tarkastellut saamelaisia keskimäärin, ja keskiarvo voi muistuttaa pohjoisen Volgan väestöjä. Itäinen 1/3 erikseen tarkasteltuna perustunee siperialaiseen virtaukseen, jonka vahva keskittymä on jäljellä Inarin- Muurmanskin-Altan alueen itäsaamelaisissa.


05 Huhti 2013 11:00
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 483
Paikkakunta: Tampere
Viesti 
Hyvä kirjoitus Jaskalla. Tämmöistä kokonaisesitystä tarvitaan aika ajoin päivittämään näkemystä ja kokoamaan erilaiset tulokset ja tietojen "langanpätkät".

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


05 Huhti 2013 11:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7821
Viesti 
Pesservisser kirjoitti:
Mihin väestöliikkeisiin saamelaisten volgalaisläheisyys perustuisi ?
Ainakin itäiset mtDNA-ryhmät viittaisivat pikemmin siperialaiseen yhteyteen eli Ob-Jenisei-läheisyyteen.
Volgallahan ei esiinny kovin paljon noita mtDNA-ryhmiä, ja ne on yhdistettävissä turkkilaisinvaasioihin idästä melko myöhään, 500-luvulta alkaen.

On kyllä todella omituista, että äitilinja D5:tä ei Derenkon 2010 mukaan ole juuri lainkaan Volgan kansoilla (edes turkkilaisilla) eikä edes Länsi-Siperiassa! Eniten sitä on korealaisilla, tunguusikansoilla ja jukagiireilla. Miten sellaista on sitten päätynyt saamelaisille ja Vienaan niinkin reippaasti? Ehkä täytyy olettaa jokin jäämerellinen yhteys.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Huhti 2013 12:38
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Jos puhutaan 3000 ( tai arkeologien mukaan 10 000) vuoden liikenteestä, niin siinä kerkiää kauempaakin.
Jenisei toi mukavasti myötävirtaan liki Obin suistoon asti, siis melkein naapuriin. Matkalla riitti mm. liki 100-kiloiseksi kasvavaa siperianjokilohta( Hecho Taimen ) jota Nat Geon ohjelma esitteli TV:ssa.
Sitten on vielä ne Baikaliin laskevat joet, ja Kivinen Tunguska liki Lenalta asti. Alkaa löytyä vaikka jukagireja.
Joissain Q-haplon kartoissa keskittymä on merkitty K. Tunguskan ja Jenisein risteyksen ympärille.


05 Huhti 2013 14:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7821
Viesti 
Pesservisser kirjoitti:
Jos puhutaan 3000 ( tai arkeologien mukaan 10 000) vuoden liikenteestä, niin siinä kerkiää kauempaakin.
Jenisei toi mukavasti myötävirtaan liki Obin suistoon asti, siis melkein naapuriin. Matkalla riitti mm. liki 100-kiloiseksi kasvavaa siperianjokilohta( Hecho Taimen ) jota Nat Geon ohjelma esitteli TV:ssa.
Sitten on vielä ne Baikaliin laskevat joet, ja Kivinen Tunguska liki Lenalta asti. Alkaa löytyä vaikka jukagireja.
Joissain Q-haplon kartoissa keskittymä on merkitty K. Tunguskan ja Jenisein risteyksen ympärille.

Haploryhmän vähyys Lapin ja Keski-Siperian välillä viittaisi aika nopeaan "siirtokuntaan". Ellei tundranenetseistä löydy sitten D5:tä koko matkalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Huhti 2013 17:09
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Pitkällä aikavälillä olosuhteet ovat vaihdelleet paljon. Aiemmin mm. Mongolian, Gobin ja Taklamakanin alueet lienevät olleet runsasvetisiä ja reheviä. Siperia taas on voinut olla osin veden peitossa ja Vienanmeri paikoin kuivaa maata.
Voi ajatella, että väestöliike Siperian yli on joskus ollut mahdollista ja houkuttelevaa, joskus ei. Satunnaista liikennettä voisi verrata Tanskan salmien suolavesipulssiin. Joskus Suomenlahdessa sitten on turskaa, joskus ei. Väestötkin ovat voineet säilyä pääteasemalla Atlantin meri-ilmastossa mutta menehtyä reitin varrelta.


05 Huhti 2013 22:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Tai vaihtoehtoisesti sitten Laatokan ja Obin välimaastoon on tullut uusia muuttajia eri aalloissa niin runsaasti että vanhan asutuksen kanta on huuhtoutunut liki tiehensä?


06 Huhti 2013 04:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7821
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Tai vaihtoehtoisesti sitten Laatokan ja Obin välimaastoon on tullut uusia muuttajia eri aalloissa niin runsaasti että vanhan asutuksen kanta on huuhtoutunut liki tiehensä?

Teoriassa mahdollista...
Äitilinjoissa ei vain yleensä tuppaa olemaan levinneisyysaukkoja, eli kun ne ovat jollekin alueelle levinneet, ne säilyvät siellä "ikuisesti". Tämän on ajateltu liittyvän Euraasiassa vallitsevaan patrilineaaliseen periytymiseen. Silti D5 puuttuu täysin (0,0 %) Volgan kansoilta (komit, udmurtit, mordvalaiset, tshuvassit, tataarit, bashkiirit), vain mareilla sitä on ripsaus: 0,9 %.

Siinä mielessä pohjoisempi reitti tuntuisi uskottavammalta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Huhti 2013 13:23
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Kiitos! Tällaista on kaivattu!


06 Huhti 2013 23:01
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Kesä 2012 19:52
Viestit: 54
Paikkakunta: Tampereen seutu, juuret Pohjois-Satakunnassa ja Pohjanmaalla
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pesservisser kirjoitti:
Mihin väestöliikkeisiin saamelaisten volgalaisläheisyys perustuisi ?
Ainakin itäiset mtDNA-ryhmät viittaisivat pikemmin siperialaiseen yhteyteen eli Ob-Jenisei-läheisyyteen.
Volgallahan ei esiinny kovin paljon noita mtDNA-ryhmiä, ja ne on yhdistettävissä turkkilaisinvaasioihin idästä melko myöhään, 500-luvulta alkaen.

On kyllä todella omituista, että äitilinja D5:tä ei Derenkon 2010 mukaan ole juuri lainkaan Volgan kansoilla (edes turkkilaisilla) eikä edes Länsi-Siperiassa! Eniten sitä on korealaisilla, tunguusikansoilla ja jukagiireilla. Miten sellaista on sitten päätynyt saamelaisille ja Vienaan niinkin reippaasti? Ehkä täytyy olettaa jokin jäämerellinen yhteys.


Hieno artikkeli!

D5-yhteys on todella mielenkiintoinen, sillä se on lähimmän ja kahden erittäin läheisen matchin mtDNA 23andMe:ssa.

_________________
Y-DNA, nyk. Länsi-Puola-Saksa alueelta R1a1a1g2, M458+, L260+, YP254+, Y4135+, YP870+, luultavasti Korsholmaan ja siitä ympäri Pohjanmaata keskiajan nurkilla.

MtDNA H1f.

Äidin puolen Y-DNA N1c1.


08 Huhti 2013 09:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Tai vaihtoehtoisesti sitten Laatokan ja Obin välimaastoon on tullut uusia muuttajia eri aalloissa niin runsaasti että vanhan asutuksen kanta on huuhtoutunut liki tiehensä?


Volgalle on ilmeisesti tultu etelästä. Lopulta komit, vepsäläiset jne. ovat saavuttaneet Jäämeren.
Aiempi asutus on voinut katketa niin, että itäpuolelle on jäänyt sellaista, jonka nytkin tunnistaa itäiseksi. Läntisempi osa olisi assimiloitunut melko näkymättömäksi.
Selvästi itäisen mtDNA:n korkea osuus paikallisesti keskittyneenä on voinut syntyä niin, että taustana on erilainen väestö, jonka Y-DNA ( esim. Q ) on kadonnut lähes täysin. Y-DNA:n vaihtumiseen viittaa sekin, että paikoin I1 on kovin yleinen.
Tämä on tapahtunut Kuubassa 500 vuodessa. On siis mahdollista, että se on tapahtunut pohjoisessa Skandinaviassa 1500 vuodessa.
Periaatteessa taustana voisi olla erillinen populaatio, jolla olisi ollut N1c ja itäistä mtDNA:ta. Sen pitäisi kai näkyä N1c:n alaryhmissäkin.
Itäsaamelaisia olisi hyvä tarkastella oman ryhmänään, jos he eroavat selvästi Norjan rannikkoa tulleista.


08 Huhti 2013 10:53
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Tai vaihtoehtoisesti sitten Laatokan ja Obin välimaastoon on tullut uusia muuttajia eri aalloissa niin runsaasti että vanhan asutuksen kanta on huuhtoutunut liki tiehensä?

Teoriassa mahdollista...
Äitilinjoissa ei vain yleensä tuppaa olemaan levinneisyysaukkoja, eli kun ne ovat jollekin alueelle levinneet, ne säilyvät siellä "ikuisesti". Tämän on ajateltu liittyvän Euraasiassa vallitsevaan patrilineaaliseen periytymiseen. Silti D5 puuttuu täysin (0,0 %) Volgan kansoilta (komit, udmurtit, mordvalaiset, tshuvassit, tataarit, bashkiirit), vain mareilla sitä on ripsaus: 0,9 %.

Siinä mielessä pohjoisempi reitti tuntuisi uskottavammalta.


Uusi tutkimus Länsi-Siperian mtDNA:sta antaa vihjeitä D:n alkuperästä.
Läntisen ja itäisen väestön raja näyttää olleen Ob-joella. Näytteet ovat Omskin ja Novosibirskin väliseltä alueelta.
Väestön rakenteessa tapahtui vaihteluja, ja jossain vaiheessa D oli vallitseva mtDNA. Myös Z esiintyy.

http://forwhattheywereweare.wordpress.c ... ian-mtdna/

http://www.degruyter.com/view/books/978 ... 306.93.xml

Myös W tulee esille myöhemmin etelästä saapuneena " läntisenä" tyyppinä. Tuolloin itäinen aines väistyi, ehkä pohjoiseen Obin ja Jenisein suuntaan.
Alkuperäinen artikkeli antaa näkökulmaa myös laajempaan m-kysymykseen.


26 Touko 2013 11:46
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 16 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia