Mikä ihmeen luokkaloikka?

Tänne kaikki mikä ei muualle sovi.

Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Marras 2021 21:48

Laura Hallamaa kolumnoi YLEllä luokkaloikasta:
https://yle.fi/uutiset/3-12193283?utm_s ... oCN4VlmRG8

Luokkaloikalla hän tarkoittaa yliopistokoulutukseen lähtemistä perheensä/sukunsa ensimmäisenä.

Itse en kyllä ole kokenut Suomessa olevan mitään yhteiskuntaluokkia. Jokaisella alalla - riippumatta oppilaitoksen "korkeudesta" - on oma "kulttuurinsa" ja "kielensä", joihin opiskelija joutuu opettautumaan. Jokaisella maakunnalla on samoin oma kulttuurinsa ja kielensä; jokaisella perheelläkin on jossain määrin oma kulttuurinsa ja kielensä.

Aina kun vaihtaa elämänpiiristä toiseen, joutuu opettelemaan uuden kulttuurin ja kielenkäytön - ja omaksumaan uudet arvot ja ihanteet. En näe, että koulutusaste eroaisi olennaisesti mistään muista elämänpiireistä. Minä ainakin olen aina ollut ja tulen aina olemaan luokaton. Mutta toisaalta välillä tuntuu, että olenkin Maailman Viimeinen Yksilö.

Miten muut kokevat tämän? Havaitsetteko luokkia sisä- tai ulkopuolisina?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Marras 2021 01:47

Tottakai on luokkia. Voin perustellakin, mutta muitakin mielipiteitä voisi alkuun kuulla. Yksiloinä olemme kaikki usein luokattomia, mutta se ei liene pointti nyt.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2021 02:16

jussipussi kirjoitti:Tottakai on luokkia. Voin perustellakin, mutta muitakin mielipiteitä voisi alkuun kuulla. Yksiloinä olemme kaikki usein luokattomia, mutta se ei liene pointti nyt.

Voisit kuitenkin aluksi perustella oman mielipiteesi, niin muilla olisi jotain mihin vastata.

Missä siis on luokkia ja millaisia ne ovat?
Rahamäärässä on tietysti eroa, mutta rikas voi köyhtyä ja köyhä voi rikastua - siksi on vaikea nähdä rikkaita kiinteänä yhteiskuntaluokkana.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Marras 2021 10:17

Selkein ylä luokka on Herlinit, Wahlrosit ym "vanhan" rahan rikkaat. Sattuneesta syystä, en tunne tämän luokan asioita ja järjestystä käytännössä ollenkaan, mutta voisin arvella, että tähän porukkaan ei pääse edes rahalla. Esimerkiksi Suomen pelimiljonäärit Kodisojat jne, tuskin pyörivät näissä piireissä.

Pelkästään raha ei riitä, tämä on minusta perintöä ajalta jolloin luokkajako oli selkeämpää ja näkyvämpää.

Toinen selvä jako on alimmassa kastissa. Vähävaraisuus periytyy. Esimerkiksi koulutukseen hakeutuminen peruskoulun jälkeen on tässä porukassa lähtökohtaisesti vaikeampaa kuin varakkaammilla perheillä. Esimerkiksi toiselle paikkakunnalle siirtyminen opiskelemaan on helpompaa sellaisessa perheessä joiden tuttavat ja heidän lapsensa ovat "aina" lähteneet opiskelemaan muualle. Tämä koskee sellaisia paikkakuntia joissa ei ole jatko-opinnoille mahdollisuuksia. Varakkaammilla on verkostonsa opiskelupaikoilla. Varattomilla ei ole. Tästä seuraa se, että matalapalkkaiset ammatit periytyvät vähätuloisten keskuudessa, kun taas paremmin ansaitsevien lapset pääsevät parempiin ammatteihin ainakin palkkauksen ollessa mittapuuna. Tästä luokasta voi kuitenkin ponnistaa ulos. Edellä kuvaamani kehitys on kuitenkin keskimäärin totta.

Noiden kahden ääripään väliin jää laaja keskiluokka, jota voi myös pilkkoa pienemmäksi, mutta tämä luokka on ehkä se mistä Jaska puhuu, muttei ottanut huomioon noita mainitsemiani ääripäitä. Tässä porukassa voi edetä omilla avuilla, eikä keinotekoisia esteitä ole. Kodisojat ovat tämän luokan huipulla, ellei sitten haluta erottaa omilla avuillaan suuria rahoja tehneitä omaksi ryhmäkseen, sillekin olisi perusteet, koska kyllä raha itsessään vaikuttaa välittömästi yhteiskunnalliseen asemaan ja vaikuttavuuteen. Eivät he kuitenkaan estä ketään pääsemästä joukkoonsa kunhan ovat osanneet tehdä rahaa, luulisin.

Tietenkin keskustelun aluksi olisi pitänyt määritellä mitä luokilla tarkoitetaan. Jos sulkeutuneisuus luokkien välillä on vaatimuksena, niin ainoastaan ylin on sellainen, johon on ulkopuolelta lähes mahdotonta päästä.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2021 11:53

jussipussi kirjoitti:Selkein ylä luokka on Herlinit, Wahlrosit ym "vanhan" rahan rikkaat. Sattuneesta syystä, en tunne tämän luokan asioita ja järjestystä käytännössä ollenkaan, mutta voisin arvella, että tähän porukkaan ei pääse edes rahalla. Esimerkiksi Suomen pelimiljonäärit Kodisojat jne, tuskin pyörivät näissä piireissä.

Pelkästään raha ei riitä, tämä on minusta perintöä ajalta jolloin luokkajako oli selkeämpää ja näkyvämpää.

Toinen selvä jako on alimmassa kastissa. Vähävaraisuus periytyy. Esimerkiksi koulutukseen hakeutuminen peruskoulun jälkeen on tässä porukassa lähtökohtaisesti vaikeampaa kuin varakkaammilla perheillä. Esimerkiksi toiselle paikkakunnalle siirtyminen opiskelemaan on helpompaa sellaisessa perheessä joiden tuttavat ja heidän lapsensa ovat "aina" lähteneet opiskelemaan muualle. Tämä koskee sellaisia paikkakuntia joissa ei ole jatko-opinnoille mahdollisuuksia. Varakkaammilla on verkostonsa opiskelupaikoilla. Varattomilla ei ole. Tästä seuraa se, että matalapalkkaiset ammatit periytyvät vähätuloisten keskuudessa, kun taas paremmin ansaitsevien lapset pääsevät parempiin ammatteihin ainakin palkkauksen ollessa mittapuuna. Tästä luokasta voi kuitenkin ponnistaa ulos. Edellä kuvaamani kehitys on kuitenkin keskimäärin totta.

Noiden kahden ääripään väliin jää laaja keskiluokka, jota voi myös pilkkoa pienemmäksi, mutta tämä luokka on ehkä se mistä Jaska puhuu, muttei ottanut huomioon noita mainitsemiani ääripäitä. Tässä porukassa voi edetä omilla avuilla, eikä keinotekoisia esteitä ole. Kodisojat ovat tämän luokan huipulla, ellei sitten haluta erottaa omilla avuillaan suuria rahoja tehneitä omaksi ryhmäkseen, sillekin olisi perusteet, koska kyllä raha itsessään vaikuttaa välittömästi yhteiskunnalliseen asemaan ja vaikuttavuuteen. Eivät he kuitenkaan estä ketään pääsemästä joukkoonsa kunhan ovat osanneet tehdä rahaa, luulisin.

Tietenkin keskustelun aluksi olisi pitänyt määritellä mitä luokilla tarkoitetaan. Jos sulkeutuneisuus luokkien välillä on vaatimuksena, niin ainoastaan ylin on sellainen, johon on ulkopuolelta lähes mahdotonta päästä.

Kiitos kuvailusta.
Joo, määrittely on tärkeää. Minua kiinnostaisi, miksi tuollaisia varallisuusryhmiä tai koulutustasoryhmiä tulisi pitää luokkina. En keksi Suomen oloissa mitään absoluuttisia kriteerejä siten kuin esim. Englannissa puhutaan yhteiskuntaluokista vuosisataisine aatelisperinteineen, erittäin suljettuine sosiaalisine yhteisöineen jne.

Minä näkisin, että luokka on kuin Neuvostoliitto - pelkkä mielentila (nykyään). Luokan muodostavat ne, jotka itse uskovat siihen omaan luokkaansa, eli siihen, että heidän jokin viiteryhmänsä eroaisi muista nimenomaan luokkastatukseltaan. Ne, jotka eivät tätä luokkauskontoa jaa, eivät luokkia myöskään näe. Minä en ole luokkauskovainen, mutta uskon kyllä, että jotkut uskovat luokkiin.

Luokka on kuin mikä tahansa muu identiteetin osatekijä: se vaikuttaa, jos sen antaa vaikuttaa. Aivan kuten joku kokee helpommaksi lähestyä ihmistä, joka tulee samasta heimosta ja puhuu samaa murretta, toiset kokevat helpommaksi lähestyä ihmistä, joka tulee samasta "luokasta". Sitten taas on meitä muita, joita eivät tällaiset identiteettiliitännäiset uskomukset rajoita.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Marras 2021 16:46

Kyllä minusta ne ovat konkreettisia vaikka niitä ei tiedostaisikaan. Ylimpään ei pääse kuin suvun kautta, tämä luokka on täysin verrannollinen britteihin. He myös tiedostavat luokkansa. Alemmissa luokissa ei välttämättä tällaista tietoisuutta ole. Uskoisin. että suurin osa meistä ei edes ajattele asiaa, mutta konkreettista sekin on, että koulutustaso seuraa vanhempien koulutustasoa keskimäärin. Jos luokkajako ei olisi todellinen tälläista syy - seurausuhdetta ei olisi. Eli ei ole uskon asia, ainakaan pelkästään.

Niin, miksi niitä pitäisi nimittää luokiksi, no ehkä sen takia, että ainakin ylin periytyy siltä ajalta kun Suomessakin oli selkeä luokkajako. Jako on muuttunut vuosisatojen saatossa, ehkä kiihtyvään tahtiin viime vuosisadalla, mutta muutoksesta huolimatta rakenne on olemassa.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Lri » 23 Marras 2021 20:14

No ehkä kans simmoset ihmiset ketkä on saanu kasvaa simmoses ympäristös et niitten ei oo tarvinnu siätää kaikkee simmost tosi hianojen ihmisten homosteluu ni on kehittäny niin piänen toleranssin kaikel simmosel paskanjauhannal, et sit niitten on vanhempankin vaikee kestää simmost kaikkee, ja ne ei pysty sopeutumaan siihen et niitten tarttis olla tekemisis joittenkin tosi korkeeluakkasten ihmisten kans.

Tai mul on ainakin niin pal vaikeuksii siätää jotain suamen kirjakiältkin, et mul on melkeen mahrotont eres kirjottaa täl foorumil, kun en mää oikeen kehtais kirjottaa tämmöttiinkään kun mää normaalist puhuisin oikees elämäs. Mut sit jos joku ois simmonen et se ois lapsest saakka oppinu puhumaan kirjakiälel, ni sen ois varmaan helpompi sopeutuu jonnekin tänne foorumilkin, mis on kaikkii tämmösii hianoi yliopistos koulutettui maisterei sun muit korkeeluakkasii ihmisii. Tai mää en kans oikees elämäs kehtais mitenkään puhuu mistään yhteiskuntaluakist tai muust simmosest, ja mun ois kans vaikee olla tekemisis simmosten ihmisten kans ketä kehtais käyttää jotain simmosii sanoi niinkun "luakkaloikka" tai "irentiteettiliitännäinen" tai "elämänpiiri".
Lri
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 305
Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 23 Marras 2021 20:33

Lri kirjoitti:No ehkä kans simmoset ihmiset ketkä on saanu kasvaa simmoses ympäristös et niitten ei oo tarvinnu siätää kaikkee simmost tosi hianojen ihmisten homosteluu ni on kehittäny niin piänen toleranssin kaikel simmosel paskanjauhannal, et sit niitten on vanhempankin vaikee kestää simmost kaikkee, ja ne ei pysty sopeutumaan siihen et niitten tarttis olla tekemisis joittenkin tosi korkeeluakkasten ihmisten kans.

Tai mul on ainakin niin pal vaikeuksii siätää jotain suamen kirjakiältkin, et mul on melkeen mahrotont eres kirjottaa täl foorumil, kun en mää oikeen kehtais kirjottaa tämmöttiinkään kun mää normaalist puhuisin oikees elämäs. Mut sit jos joku ois simmonen et se ois lapsest saakka oppinu puhumaan kirjakiälel, ni sen ois varmaan helpompi sopeutuu jonnekin tänne foorumilkin, mis on kaikkii tämmösii hianoi yliopistos koulutettui maisterei sun muit korkeeluakkasii ihmisii. Tai mää en kans oikees elämäs kehtais mitenkään puhuu mistään yhteiskuntaluakist tai muust simmosest, ja mun ois kans vaikee olla tekemisis simmosten ihmisten kans ketä kehtais käyttää jotain simmosii sanoi niinkun "luakkaloikka" tai "irentiteettiliitännäinen" tai "elämänpiiri".


Kyllä kirjakieltäkin tarvitaan. Murteella on vaikea ilmaista itseään ymmärrettävästi kaikille suomalaisille. Enpä viitsinyt tarkistaa, mutta mielikuva sinun posteistasi (jotka ovat ilman muuta erinomaisia sisällöltään ja ymmärrettävyydeltään) on, että sisältävä paljon sanoja, jotka ovat huomattavasti hienomman oloisia kuin tuossa esimerkkeinä heittämäsi suomalaiset sanat.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2021 21:53

Lri kirjoitti:No ehkä kans simmoset ihmiset ketkä on saanu kasvaa simmoses ympäristös et niitten ei oo tarvinnu siätää kaikkee simmost tosi hianojen ihmisten homosteluu ni on kehittäny niin piänen toleranssin kaikel simmosel paskanjauhannal, et sit niitten on vanhempankin vaikee kestää simmost kaikkee, ja ne ei pysty sopeutumaan siihen et niitten tarttis olla tekemisis joittenkin tosi korkeeluakkasten ihmisten kans.

Tai mul on ainakin niin pal vaikeuksii siätää jotain suamen kirjakiältkin, et mul on melkeen mahrotont eres kirjottaa täl foorumil, kun en mää oikeen kehtais kirjottaa tämmöttiinkään kun mää normaalist puhuisin oikees elämäs. Mut sit jos joku ois simmonen et se ois lapsest saakka oppinu puhumaan kirjakiälel, ni sen ois varmaan helpompi sopeutuu jonnekin tänne foorumilkin, mis on kaikkii tämmösii hianoi yliopistos koulutettui maisterei sun muit korkeeluakkasii ihmisii. Tai mää en kans oikees elämäs kehtais mitenkään puhuu mistään yhteiskuntaluakist tai muust simmosest, ja mun ois kans vaikee olla tekemisis simmosten ihmisten kans ketä kehtais käyttää jotain simmosii sanoi niinkun "luakkaloikka" tai "irentiteettiliitännäinen" tai "elämänpiiri".

Kyllä täällä voi oikein hyvin kirjoittaa murteilla ja puhekielelläkin. Ymmärrettävyyden kannalta tärkein tekijä on kuitenkin ajatusten jäsentely virkkeiksi (ja sinulla se sujuu), ei niinkään murretausta. Minä kirjoitan kirjakielellä yhtä luontevasti kuin puhun puhekielellä, koska teksti-identiteettini on kasvanut kirjallisuuden parissa ja puheidentiteettini Korsossa.

Hieno pakina, joka edustaa tyylilajiltaan selvästi jotain turunläheistä negativismia. PDT_Armataz_01_18
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2021 22:02

jussipussi kirjoitti:Kyllä minusta ne ovat konkreettisia vaikka niitä ei tiedostaisikaan. Ylimpään ei pääse kuin suvun kautta, tämä luokka on täysin verrannollinen britteihin. He myös tiedostavat luokkansa. Alemmissa luokissa ei välttämättä tällaista tietoisuutta ole.

Jep, tämä täsmää sen sanomani kanssa, että luokka syntyy, kun siihen kuuluvat itse siihen uskovat.

jussipussi kirjoitti:Uskoisin. että suurin osa meistä ei edes ajattele asiaa, mutta konkreettista sekin on, että koulutustaso seuraa vanhempien koulutustasoa keskimäärin. Jos luokkajako ei olisi todellinen tälläista syy - seurausuhdetta ei olisi. Eli ei ole uskon asia, ainakaan pelkästään.

Korrelaatio toki on, mutta vanhempien koulutustaso ei todellakaan määrää lasten koulutustasoa: poikkeuksia mahtunee suorastaan useimpiin perheisiin, joissa on enemmän kuin yksi lapsi.

Edelleen ihmettelen, mikä siitä koulutuksesta sitten tekisi luokan? Sen periytyvyyshän on silti paljon heikompi kuin rahan periytyvyys. Varmaan joku saattaa korkeakoulutuksestaan ylpistyä sen verran, että suvaitsee seurustella jatkossa vain muiden korkeakoulutettujen kanssa, jolloin hän on luokkauskovainen ja käytöksellään toteuttaa omaa luokkuuttaan.

jussipussi kirjoitti:Niin, miksi niitä pitäisi nimittää luokiksi, no ehkä sen takia, että ainakin ylin periytyy siltä ajalta kun Suomessakin oli selkeä luokkajako. Jako on muuttunut vuosisatojen saatossa, ehkä kiihtyvään tahtiin viime vuosisadalla, mutta muutoksesta huolimatta rakenne on olemassa.

Ritarihuoneen aatelissuvut minäkin voisin tunnustaa luokaksi, mikäli he oikeasti pystyvät elämään siinä kuplassaan (en tiedä, pystyvätkö tai haluavatko, vai tekeekö jokainen itse sen valinnan luokkayhteisön vaalimisesta).

Edelleen näen, että luokka on vain identiteetin rakennuspalikkana käytetty uskomus: se ei määrää kohtaloamme, mutta voimme halutessamme sitoutua siihen ja korostaa sitä elämässämme. Itsehän en samaistu mihinkään luokkaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 24 Marras 2021 09:44

Jaska kirjoitti:Jep, tämä täsmää sen sanomani kanssa, että luokka syntyy, kun siihen kuuluvat itse siihen uskovat.

Tuollainenkin mekanismi on varmaan olemassa. Tässä ei kuitenkaan ole kyse siitä, koska ylin luokka on oikeasti olemassa ja periytyy jo siltä ajalta, kun Suomikin oli selkeästi luokkayhteiskunta. Ei ylimpään luokkaan kuuluvien tarvitse mitään kuvitella. Se luokka on heidän ja muiden mielestä olemassa.
Jaska kirjoitti:Korrelaatio toki on, mutta vanhempien koulutustaso ei todellakaan määrää lasten koulutustasoa: poikkeuksia mahtunee suorastaan useimpiin perheisiin, joissa on enemmän kuin yksi lapsi.

Kuten kirjoitin keskimäärin on näin. Ei ketään kuitenkaan estetä opiskelemasta korkeampaan asemaan. Tässä tullaan määrittelykysymykseen.
Jaska kirjoitti:Edelleen ihmettelen, mikä siitä koulutuksesta sitten tekisi luokan? Sen periytyvyyshän on silti paljon heikompi kuin rahan periytyvyys. Varmaan joku saattaa korkeakoulutuksestaan ylpistyä sen verran, että suvaitsee seurustella jatkossa vain muiden korkeakoulutettujen kanssa, jolloin hän on luokkauskovainen ja käytöksellään toteuttaa omaa luokkuuttaan.

Ei luokat enää ilmene näin. Kuten sanoin näitä ei enää ajatella luokkina pl ylin, mutta luokista johtuva rakenne on olemassa.
Jaska kirjoitti:Ritarihuoneen aatelissuvut minäkin voisin tunnustaa luokaksi, mikäli he oikeasti pystyvät elämään siinä kuplassaan (en tiedä, pystyvätkö tai haluavatko, vai tekeekö jokainen itse sen valinnan luokkayhteisön vaalimisesta).

Edelleen näen, että luokka on vain identiteetin rakennuspalikkana käytetty uskomus: se ei määrää kohtaloamme, mutta voimme halutessamme sitoutua siihen ja korostaa sitä elämässämme. Itsehän en samaistu mihinkään luokkaan.


Joo, määrittelyä. Olen samaa mieltä, että suljettua luokkajakoa ei enää ole, mutta luokkiin perustuva rakenne yhteiskunnassa vielä on. Rakenne ei määritä kohtalomme, mutta näyttää suuntaa. Siitäkin olen samaa mieltä, että jotkin muodostavat identiteettiään luokkien kautta, mutta harvat.

Ethän sinä voi ollakaan missään luokassa omasta mielestäsi, koska itse et näe niitä olevan. Minä määrittäisin sinut arvauksen perusteella tuohon keskelle jäävään massaan, siis keskiluokkaan. Samaan asemoisin itseni. En tosin minäkään rakenna identiteettiäni näiden perusteella.

Eiköhän me olla aika lailla samaa mieltä. Luokkien olemassaolo määräytyy sillä, mitä haluamme termillä luokka ymmärtää.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja wejoja » 24 Marras 2021 15:20

Juu, ei täällä näyttäisi käytännössä olevan koulutustasoon liittyvää luokkajakoa, kun tällainen sepänretalekin voi milloin vain opiskella kansakoulupohjalta maisteriksi. Toivottavasti rakenne säilyy jatkossakin samanlaisena. Allekirjoitan Jaskan näkemyksen, jonka mukaan kunkin identiteetti rakentuu opittujen ja itse pähkäiltyjen uskomusten varaan.

Aikoinaan 80-luvulla kollega vitsaili, että kuuluisin käsityötaitojeni perusteella "käsityöläisluokkaan", johon huomautin, että en varmasti kuulu, koska en koe olevani työläinen, vaan teen just sitä mitä haluan...! Muunkinlaisia lokerointiyrityksiä on toki kuultu, kuten: "se on hullu", "se on taiteilija" (tietyllä äänenpainolla) ja ehkä mieleenpainuvimpana 70-luvun alkuvuosina ruotsinkielisen kartanon alustalaisen suusta "ryssä", jolla sanoja halusi viitata äitini karjalaiseen evakkotaustaan (selvästi omilta vanhemmilta peritty uskomus). No, koska olen hiukan "äkkiväärää" ihmistyyppiä vaikkakin humanisti ja sivari, niin myöhemmin opastin kaverille "isän kädestä", että mikä ero on karjalaisella ja ryssällä. Siitä taas seurasi huhumylly, minkä jälkeen kuuluin ihmisten mielissä ja puheissa nyrkkitappelijoiden A-luokkaan, vaikka oikeastaan mitään meriittejä ei ollut. PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12
wejoja
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 508
Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Paikkakunta: Kymenlaakso

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Marras 2021 20:37

wejoja kirjoitti:Juu, ei täällä näyttäisi käytännössä olevan koulutustasoon liittyvää luokkajakoa, kun tällainen sepänretalekin voi milloin vain opiskella kansakoulupohjalta maisteriksi. Toivottavasti rakenne säilyy jatkossakin samanlaisena. Allekirjoitan Jaskan näkemyksen, jonka mukaan kunkin identiteetti rakentuu opittujen ja itse pähkäiltyjen uskomusten varaan.

Aikoinaan 80-luvulla kollega vitsaili, että kuuluisin käsityötaitojeni perusteella "käsityöläisluokkaan", johon huomautin, että en varmasti kuulu, koska en koe olevani työläinen, vaan teen just sitä mitä haluan...! Muunkinlaisia lokerointiyrityksiä on toki kuultu, kuten: "se on hullu", "se on taiteilija" (tietyllä äänenpainolla) ja ehkä mieleenpainuvimpana 70-luvun alkuvuosina ruotsinkielisen kartanon alustalaisen suusta "ryssä", jolla sanoja halusi viitata äitini karjalaiseen evakkotaustaan (selvästi omilta vanhemmilta peritty uskomus). No, koska olen hiukan "äkkiväärää" ihmistyyppiä vaikkakin humanisti ja sivari, niin myöhemmin opastin kaverille "isän kädestä", että mikä ero on karjalaisella ja ryssällä. Siitä taas seurasi huhumylly, minkä jälkeen kuuluin ihmisten mielissä ja puheissa nyrkkitappelijoiden A-luokkaan, vaikka oikeastaan mitään meriittejä ei ollut. PDT_Armataz_01_12 PDT_Armataz_01_12

PDT_Armataz_01_14
Kartanon alustalainen loikkasi suoraan 1700-luvulta aikakoneella... Hyvä esimerkki siitä, miten eri perhekulttuurit saattavat elää ihan eri vuosisadoilla mielipiteissään ja arvoissaan.

Meillä Suomessa tosiaan on jopa korkeakoulutus ilmainen. Ehkä jenkkinä minäkin olisin joutunut tyytymään uskomaan luokkiin ja identifioitumaan jokseenkin huono-osaiseksi, kun vanhemmillani ei olisi ollut varaa maksaa satojatuhansia tai miljoonia dollareita opiskeluistani.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Mikä ihmeen luokkaloikka?

ViestiKirjoittaja pekkis » 24 Marras 2021 22:51

Meillä ei onneksi ole niinkuin briteissä jossa henkilön yhteiskuntaluokka on identifioitavissa välittömästi käytetystä puhekielestä.
Periaatteessa kai minäkin olen loikkari kun suvun eka yo ja eka korkeakouluun mennyt.

pekkis
N-Y36834/N-FT189801 (ex. N-BY22126 ) & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.
pekkis
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 267
Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää


Paluu Sekalainen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa