Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 07:51



Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
 Hakkapeliittojen sotahuuto 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Hakkapeliittojen sotahuuto
Opin juuri viron kautta ettei "hakkaa päälle" ehkä tarkoittanutkaan hakkaamista ja päälle ryntäämistä, vaan yksinkertaisesti komentoa aloitetaan tai liikkeelle. Kyseessä saattoi olla tavallinen suomalainen armeijakomento, jonka merkitys on unohtunut.


28 Elo 2015 10:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
Sigfrid kirjoitti:
Opin juuri viron kautta ettei "hakkaa päälle" ehkä tarkoittanutkaan hakkaamista ja päälle ryntäämistä, vaan yksinkertaisesti komentoa aloitetaan tai liikkeelle. Kyseessä saattoi olla tavallinen suomalainen armeijakomento, jonka merkitys on unohtunut.

Muistelen kuitenkin nähneeni käännöksen "slå i skallen" l. lyö päähän? Rynnäkön jatkuessa merkitys "aloittaa" ei oikein tuntuisi luontevalta?


28 Elo 2015 12:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Opin juuri viron kautta ettei "hakkaa päälle" ehkä tarkoittanutkaan hakkaamista ja päälle ryntäämistä, vaan yksinkertaisesti komentoa aloitetaan tai liikkeelle. Kyseessä saattoi olla tavallinen suomalainen armeijakomento, jonka merkitys on unohtunut.

Muistelen kuitenkin nähneeni käännöksen "slå i skallen" l. lyö päähän? Rynnäkön jatkuessa merkitys "aloittaa" ei oikein tuntuisi luontevalta?


"Liikkeelle" tuntuu hyvältä, mutta en tiedä viro-suomi tarkkaa käännöstä viron lauseelle "Hakkame peale". Jenkkielokuvissa "move move move" PDT_Armataz_01_20 SOtilaskomennoissa ei merkitys ykjsin ratkaise, vaan mukana on komentomaisuus.


28 Elo 2015 12:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5448
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Opin juuri viron kautta ettei "hakkaa päälle" ehkä tarkoittanutkaan hakkaamista ja päälle ryntäämistä, vaan yksinkertaisesti komentoa aloitetaan tai liikkeelle. Kyseessä saattoi olla tavallinen suomalainen armeijakomento, jonka merkitys on unohtunut.

Muistelen kuitenkin nähneeni käännöksen "slå i skallen" l. lyö päähän? Rynnäkön jatkuessa merkitys "aloittaa" ei oikein tuntuisi luontevalta?


"Liikkeelle" tuntuu hyvältä, mutta en tiedä viro-suomi tarkkaa käännöstä viron lauseelle "Hakkame peale". Jenkkielokuvissa "move move move" PDT_Armataz_01_20 SOtilaskomennoissa ei merkitys ykjsin ratkaise, vaan mukana on komentomaisuus.

Google:"alkamisen jälkeen".


28 Elo 2015 13:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
Nyt tarvitaan googlea parempi kielipää PDT_Armataz_01_01


28 Elo 2015 17:16
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 363
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
(Peale) hakkama (infinitiivi) - merkitys nykyvirossa

hakkama, hakata - 'ryhtyä johonkin toimeen, alkaa, aloittaa'

mina/ma hakkan (peale) - 'ryhdyn toimeen, alan, aloitan'
sina/sa hakkad (peale) - 'ryhdyt toimeen, alat, aloitat'
tema/ta hakkab (peale) - 'hän ryhtyy toimeen, alkaa, aloittaa'

meie/me hakkame (peale) - 'ryhdymme toimeen, alamme, aloitamme'
teie/te hakkate (pele) - 'ryhdytte toimeen, alatte, aloitatte'
nemad/nad hakkavad (peale) - 'he ryhtyvät toimeen, alkavat, aloittavat'

"Hakkame, mehed, minema" (Gustav Ernesaksin laulusta, sanat trad., kuuntele täällä: https://youtu.be/541RysfeQ0E) - 'alamme, miehet, mennä'

Verbin hakkama, hakata etymologiasta lisää täällä: http://www.eki.ee/dict/ety/index.cgi?Q=hakkama&F=M&C06=et

Peale (etelävirossa myös muodossa pääle) on useissa alkamisen ilmauksissa eräänlainen merkitykseltään aika tyhjä verbipartikkeli. (Tällaisia verbipartikkeleja on viron kielessä aika paljon saksan kielen vaikutuksesta.) Muissa yhteyksissä sanalla peale voi olla myös merkitykset 'päälle', 'jälkeen', 'lisäksi'. Joissain ilmauksissa peale hakkama voi tarkoittaa myös 'pystyä, vaikuttaa, tehota' (hammas ei hakka peale 'hammas ei pysty') tai 'tehdä jollakin/jollekin jotakin' (Mis ma sellega peale hakkan? 'Mitä minä sillä teen?').


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 29 Elo 2015 22:55, muokattu yhteensä 3 kertaa



28 Elo 2015 17:48
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 29 Huhti 2014 09:16
Viestit: 680
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
Ei siinä taida olla niin väliä mitä mutajaa, kuhan nyt jotain murahtaa niin tietää sitten.


28 Elo 2015 17:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
koltti kirjoitti:
Ei siinä taida olla niin väliä mitä mutajaa, kuhan nyt jotain murahtaa niin tietää sitten.


juu, vaikka "mennäänpäs mokoman suon yli, että heilahtaa."


28 Elo 2015 18:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1760
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
Wiki & Wiki & Wiki

"Nimi tulee suomalaisen myytin mukaan hyökkäyskomennosta "Hakkaa päälle."

Niin, kyseessä on tosiaankin myytti.

"Vaihtoehtoinen etymologia nimelle on viron kielen "hakka peale", joka tarkoittaa yksinkertaisesti johonkin ryhtymistä."

Eipä kuulosta kovin sotilaalliselta, jos rynnäköivät taistelijat huutavat: Ryhtykää! Ryhtykää! Ryhtykää! Ajallisesti sopii sikäli, että 30-vuotisen sodan aikaan Viro kuului Ruotsiin, joten sotajoukoissa oli virolaistakin väkeä. Periaatteessa suomalaiset olisi voineet lainata tämän sanonnan virolaisten puheesta, mutta väärinkäyttää sitä suomen kielen mukaisessa merkityksessä taisteluhuutona.

"Hakkapeliitta is a 19th-century Finnish modification of a contemporary name given by foreigners in the Holy Roman Empire and variously spelled as Hackapelit, Hackapelite, Hackapell, Haccapelit, or Haccapelite."

Nimen lähes joka versiossa on lopussa t-äänne. Se ei oikein istu päällehakkaamiseen. Olisikohan sanan taustalla sittenkin jokin muu kuin perinteisen myytin mukainen selitys?

"Hakkapeliterna har i Finland fått en legendarisk ställning som kända hjältar och fruktade motståndare. Den historiska forskningen ser numera hakkapeliterna som en del av det dåtida svenska rytteriet, utan särställning."

Jasså.


28 Elo 2015 19:59
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 363
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Hakkapeliittojen sotahuuto
aikalainen kirjoitti:
Wiki & Wiki & Wiki

"Nimi tulee suomalaisen myytin mukaan hyökkäyskomennosta "Hakkaa päälle."

Niin, kyseessä on tosiaankin myytti.

"Vaihtoehtoinen etymologia nimelle on viron kielen "hakka peale", joka tarkoittaa yksinkertaisesti johonkin ryhtymistä."

Eipä kuulosta kovin sotilaalliselta, jos rynnäköivät taistelijat huutavat: Ryhtykää! Ryhtykää! Ryhtykää! Ajallisesti sopii sikäli, että 30-vuotisen sodan aikaan Viro kuului Ruotsiin, joten sotajoukoissa oli virolaistakin väkeä. Periaatteessa suomalaiset olisi voineet lainata tämän sanonnan virolaisten puheesta, mutta väärinkäyttää sitä suomen kielen mukaisessa merkityksessä taisteluhuutona.

(- -)


Tuon "Hakkaa päälle" -huudon alkuperästä en osaa sanoa sen kummemmin, mutta tuossa siteeraamasi Wikipedian vaihtoehtoisessa, virolaislähtöisessä selityksessä on se ongelma, että se viittaa vain tuohon aloittamisen ja ryhtymisen merkitykseen viron kielessä. Ainakin tämän artikkelin ([url]kjk.eki.ee/download_pdf/537[/url]) mukaan hakkama-verbin merkitys kolmen eri kirjoittajan 1600-luvun teksteissä on selvästi useimmin 'ottaa kiinni, tarttua' ja vain harvoin 'alkaa'. Artikkelin mukaan viron (ja myös liiviin) kielessä konkreettinen merkitys 'ottaa kiinni, tarttua' olisi vanhin ja abstraktimpi 'alkaa' myöhemmän kehityksen tulosta juuri virossa (ks. myös aiemman kommenttini linkki hakkama-verbin mahdollisista etymologisista selityksistä).

Lisäys 29.8.
aikalainen kirjoitti:
Nimen lähes joka versiossa on lopussa t-äänne. Se ei oikein istu päällehakkaamiseen. Olisikohan sanan taustalla sittenkin jokin muu kuin perinteisen myytin mukainen selitys?


Nimen hakkapeliitta taustalla saattaa todella olla aivan jotain muutakin kuin oletettu sotahuuto Hakkaa päälle!, mutta miksi t ei sinne mielestäsi istuisi?


28 Elo 2015 22:35
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 10 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia