Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 03:02



Vastaa viestiin  [ 405 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  Seuraava
 On-off-legendaa 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Sigfrid kirjoitti:
Perusongelma lienee siinä ettei mielen välähtely tai värähtely ole tieteellinen menetelmä

Täällä ei ole sellaista kukaan koskaan väittänytkään.

Sigfrid kirjoitti:
On täysin mahdollista, että jossain asiassa voi jopa arvaamalla osua oikeaan ja tieteellistä menetelmää noudattaen tulla väärään lopputulokseen, mutta arvaamalla johdettu teoria vielä suuremmassa määrin johtaa harhaan. Jos Jaska luopuu menetelmästä, niin oikeassa olemisellakaan ei ole merkitystä.

En ymmärrä, miten tämä kommentti liittyy tähän on-off-keskusteluun ja periaatteelliseen asennekysymykseen? Ei kukaan ole myöskään vaatinut Jaskaa luopumasta tieteellisestä menetelmästä ja siirtymään arvailun puolelle. Kummallinen olkinukke sinulta.


30 Maalis 2017 18:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6277
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Perusongelma lienee siinä ettei mielen välähtely tai värähtely ole tieteellinen menetelmä

Täällä ei ole sellaista kukaan koskaan väittänytkään.



No, Jaska ilmeisesti hakee tieteen näkemystä. Miten pitäisi verrata toisiinsa, millä menetelmällä, mielen välähtelyä ja tiedettä?

Lainaa:
Sigfrid kirjoitti:
On täysin mahdollista, että jossain asiassa voi jopa arvaamalla osua oikeaan ja tieteellistä menetelmää noudattaen tulla väärään lopputulokseen, mutta arvaamalla johdettu teoria vielä suuremmassa määrin johtaa harhaan. Jos Jaska luopuu menetelmästä, niin oikeassa olemisellakaan ei ole merkitystä.

En ymmärrä, miten tämä kommentti liittyy tähän on-off-keskusteluun ja periaatteelliseen asennekysymykseen? Ei kukaan ole myöskään vaatinut Jaskaa luopumasta tieteellisestä menetelmästä ja siirtymään arvailun puolelle. Kummallinen olkinukke sinulta.


Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan se pieni ero tieteen ja arvelun välillä PDT_Armataz_01_01

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


30 Maalis 2017 19:18
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Sigfrid kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Perusongelma lienee siinä ettei mielen välähtely tai värähtely ole tieteellinen menetelmä

Täällä ei ole sellaista kukaan koskaan väittänytkään.



No, Jaska ilmeisesti hakee tieteen näkemystä. Miten pitäisi verrata toisiinsa, millä menetelmällä, mielen välähtelyä ja tiedettä?

Lainaa:
Sigfrid kirjoitti:
On täysin mahdollista, että jossain asiassa voi jopa arvaamalla osua oikeaan ja tieteellistä menetelmää noudattaen tulla väärään lopputulokseen, mutta arvaamalla johdettu teoria vielä suuremmassa määrin johtaa harhaan. Jos Jaska luopuu menetelmästä, niin oikeassa olemisellakaan ei ole merkitystä.

En ymmärrä, miten tämä kommentti liittyy tähän on-off-keskusteluun ja periaatteelliseen asennekysymykseen? Ei kukaan ole myöskään vaatinut Jaskaa luopumasta tieteellisestä menetelmästä ja siirtymään arvailun puolelle. Kummallinen olkinukke sinulta.


Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan se pieni ero tieteen ja arvelun välillä PDT_Armataz_01_01


Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.


30 Maalis 2017 19:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipussi kirjoitti:

Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.


Tieteilijän antama vastaväite pitäisi olla. Ei näitä asioita huutoäänestyksellä ratkaista,.

Annetaan esimerkkejä.

Tiedepiirien ulkopuolella lukemattomat ihmiset uskovat kanta-altailaiseen kieleen joka yhdistää mongoli-, tunguusi- ja turkkilaiskieliä ja jopa Koreaa ja Japania. Kiinassa ei uskota thailaisiin kieliin itsenäisenä kieliperheenä edes tiedepiireissä kiinalaisnationalismin takia, vaan niitä pidetään sino-tiibetiläisten kielten osana jotta mahdollisimman moni Kiinassa asuva kansa ja myös Kiinan ympäristössä asuva kansa saataisiin kiinalaiseksi...

Venäläisestä maailmasta (mukaanlukien Ukraina ja Valko-Venäjä) löytyy myös yleisön keskuudessa ajattelua ajattelua että pohjoisvenäläiset ja suomalaiset ovat samaa kansaa koska suomensukuisia on asunut Pohjois-Venäjällä. Tämä perustuu neuvostotieteen hairahteluihin (ja nationalismiin jossa keski- ja etelävenäläisten kanssa todellisuudessa identtiset valkovenäläiset ja ukrainalaiset haluavat olla Kiovan Rusin jälkeläisiä tms) eikä moderniin genetiikkaan, genominlaajuisella tasolla suomalaisten läheisimpiä sukulaiskansoja ovat virolaiset, karjalaiset, vepsäläiset, latvialaiset ja liettualaiset eivätkä suinkaan Vologdan/Kargopolin ja Pinegan edustamat pohjoisvenäläiset.
Kuva

Yleensä vaihtoehtotieteen takaa löytyy tällaisia tunneperäisiä fiilistelyjä, jopa akateemisten tahojen osalta jos fiiliksestä on tullut paradigma kuten Kiinassa tai Venäjällä.


Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 30 Maalis 2017 21:10, muokattu yhteensä 1 kerran



30 Maalis 2017 20:57
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 521
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipussi kirjoitti:
Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.

Niin, olen minäkin samaa mieltä Sipin kanssa. Ei tiedettä tehdä jankkaamalla omaa mielipidettä, vaan esittämällä uusia tietoja tai havaintoja, ja perustelemalla uudet päätelmät niiden pohjalta, mutta niitä ei ainakaan nyt vaikuta olevan näköpiirissä. Jaska pitäköön päänsä, kun on sen hyvin pystynyt perustelemaan. Muut hypoteesit tuntuvat olevan täysin ilmassa.


30 Maalis 2017 20:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Fagus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.

Niin, olen minäkin samaa mieltä Sipin kanssa. Ei tiedettä tehdä jankkaamalla omaa mielipidettä, vaan esittämällä uusia tietoja tai havaintoja, ja perustelemalla uudet päätelmät niiden pohjalta, mutta niitä ei ainakaan nyt vaikuta olevan näköpiirissä. Jaska pitäköön päänsä, kun on sen hyvin pystynyt perustelemaan. Muut hypoteesit tuntuvat olevan täysin ilmassa.


Nyt olikin puhe ajattelumallista. Edelleenkään Jaskan tapa ajatella ei saa kannatusta. Enkä ole muutenkaan tekemässä tiedettä, vaan keskustelemassa mahdollisimman järkevästi asioista, jotka sattuvat kiinnostamaan.


30 Maalis 2017 21:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.


Tieteilijän antama vastaväite pitäisi olla. Ei näitä asioita huutoäänestyksellä ratkaista,.

Annetaan esimerkkejä.

Tiedepiirien ulkopuolella lukemattomat ihmiset uskovat kanta-altailaiseen kieleen joka yhdistää mongoli-, tunguusi- ja turkkilaiskieliä ja jopa Koreaa ja Japania. Kiinassa ei uskota thailaisiin kieliin itsenäisenä kieliperheenä edes tiedepiireissä kiinalaisnationalismin takia, vaan niitä pidetään sino-tiibetiläisten kielten osana jotta mahdollisimman moni Kiinassa asuva kansa ja myös Kiinan ympäristössä asuva kansa saataisiin kiinalaiseksi...

Venäläisestä maailmasta (mukaanlukien Ukraina ja Valko-Venäjä) löytyy myös yleisön keskuudessa ajattelua ajattelua että pohjoisvenäläiset ja suomalaiset ovat samaa kansaa koska suomensukuisia on asunut Pohjois-Venäjällä. Tämä perustuu neuvostotieteen hairahteluihin (ja nationalismiin jossa keski- ja etelävenäläisten kanssa todellisuudessa identtiset valkovenäläiset ja ukrainalaiset haluavat olla Kiovan Rusin jälkeläisiä tms) eikä moderniin genetiikkaan, genominlaajuisella tasolla suomalaisten läheisimpiä sukulaiskansoja ovat virolaiset, karjalaiset, vepsäläiset, latvialaiset ja liettualaiset eivätkä suinkaan Vologdan/Kargopolin ja Pinegan edustamat pohjoisvenäläiset.
Kuva

Yleensä vaihtoehtotieteen takaa löytyy tällaisia tunneperäisiä fiilistelyjä, jopa akateemisten tahojen osalta jos fiiliksestä on tullut paradigma kuten Kiinassa tai Venäjällä.


Mistä kaipaat tieteilijän vastaväitettä. Onhan niitä.


30 Maalis 2017 21:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.


Tieteilijän antama vastaväite pitäisi olla. Ei näitä asioita huutoäänestyksellä ratkaista,.

Annetaan esimerkkejä.

Tiedepiirien ulkopuolella lukemattomat ihmiset uskovat kanta-altailaiseen kieleen joka yhdistää mongoli-, tunguusi- ja turkkilaiskieliä ja jopa Koreaa ja Japania. Kiinassa ei uskota thailaisiin kieliin itsenäisenä kieliperheenä edes tiedepiireissä kiinalaisnationalismin takia, vaan niitä pidetään sino-tiibetiläisten kielten osana jotta mahdollisimman moni Kiinassa asuva kansa ja myös Kiinan ympäristössä asuva kansa saataisiin kiinalaiseksi...

Venäläisestä maailmasta (mukaanlukien Ukraina ja Valko-Venäjä) löytyy myös yleisön keskuudessa ajattelua ajattelua että pohjoisvenäläiset ja suomalaiset ovat samaa kansaa koska suomensukuisia on asunut Pohjois-Venäjällä. Tämä perustuu neuvostotieteen hairahteluihin (ja nationalismiin jossa keski- ja etelävenäläisten kanssa todellisuudessa identtiset valkovenäläiset ja ukrainalaiset haluavat olla Kiovan Rusin jälkeläisiä tms) eikä moderniin genetiikkaan, genominlaajuisella tasolla suomalaisten läheisimpiä sukulaiskansoja ovat virolaiset, karjalaiset, vepsäläiset, latvialaiset ja liettualaiset eivätkä suinkaan Vologdan/Kargopolin ja Pinegan edustamat pohjoisvenäläiset.


Yleensä vaihtoehtotieteen takaa löytyy tällaisia tunneperäisiä fiilistelyjä, jopa akateemisten tahojen osalta jos fiiliksestä on tullut paradigma kuten Kiinassa tai Venäjällä.


Mikäs muuten on koko postisi pointti? Kommenttini, jota lainaat koskee Jaskan on-off ajattelumallia. Miten tämä suhtautuu siihen?


30 Maalis 2017 21:26
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Sano reilusti oma mielipiteesi. En ole kuullut kenenkään kertovan ajattelevansa Jaskan mallilla. En edes täällä foorumilla ole nähnyt kenenkään tukevan itse ajattelumallia, kiltit opetuslapset tosin ovat ilmaisseet henkisen tukensa hänelle, mutta ei edes tukipilari Kalifi, ole kertonut ajattelevansa Jaskan mallilla. Noin viisi hahmoa, on kuitenkin todennut ajattelevansa eri tavalla. Voisiko tuosta päätellä mitään? Osa tuosta joukosta aivan oikeita tieteilijöitä. Ei, Jaskan ajattelutapa ei ole eduksi tieteen tekemisessä, päinvastoin.


Tieteilijän antama vastaväite pitäisi olla. Ei näitä asioita huutoäänestyksellä ratkaista,.

Annetaan esimerkkejä.

Tiedepiirien ulkopuolella lukemattomat ihmiset uskovat kanta-altailaiseen kieleen joka yhdistää mongoli-, tunguusi- ja turkkilaiskieliä ja jopa Koreaa ja Japania. Kiinassa ei uskota thailaisiin kieliin itsenäisenä kieliperheenä edes tiedepiireissä kiinalaisnationalismin takia, vaan niitä pidetään sino-tiibetiläisten kielten osana jotta mahdollisimman moni Kiinassa asuva kansa ja myös Kiinan ympäristössä asuva kansa saataisiin kiinalaiseksi...

Venäläisestä maailmasta (mukaanlukien Ukraina ja Valko-Venäjä) löytyy myös yleisön keskuudessa ajattelua ajattelua että pohjoisvenäläiset ja suomalaiset ovat samaa kansaa koska suomensukuisia on asunut Pohjois-Venäjällä. Tämä perustuu neuvostotieteen hairahteluihin (ja nationalismiin jossa keski- ja etelävenäläisten kanssa todellisuudessa identtiset valkovenäläiset ja ukrainalaiset haluavat olla Kiovan Rusin jälkeläisiä tms) eikä moderniin genetiikkaan, genominlaajuisella tasolla suomalaisten läheisimpiä sukulaiskansoja ovat virolaiset, karjalaiset, vepsäläiset, latvialaiset ja liettualaiset eivätkä suinkaan Vologdan/Kargopolin ja Pinegan edustamat pohjoisvenäläiset.
Kuva

Yleensä vaihtoehtotieteen takaa löytyy tällaisia tunneperäisiä fiilistelyjä, jopa akateemisten tahojen osalta jos fiiliksestä on tullut paradigma kuten Kiinassa tai Venäjällä.


Mistä kaipaat tieteilijän vastaväitettä. Onhan niitä.



Jaskan malleihin. Mutta jotta voidaan sulkea pois värittynyt tiede, jonka myös mainitsin, sen pitäisi olla pari vuotta vanha vastaväite jotta se pysyy ajan tasalla jaskalaisen koulukunnan argumenttien kanssa.

Lainaa:
Mikäs muuten on koko postisi pointti? Kommenttini, jota lainaat koskee Jaskan on-off ajattelumallia. Miten tämä suhtautuu siihen?


Eikös se ole ilmeistä? Myös omalle mielipiteelle vastakkaisen näkemyksen uskottavuuden nakertaminen sen esittäjän ajattelumalliin käymällä on samanlaista fiilistelyä. Sitä voi ruveta pohtimaan sivuhupina jos pätevämmät perustelut on esitetty, mutta nyt meillä on siitä ketju.


30 Maalis 2017 21:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Ymmärrän, että minun teoriani kyllästyttää jo lukijoita. Siitä on tullut kirjoitettua aivan ylenmäärin. Se johtuu, siitä että joudun palaamaan siihen Jaskan kanssa vääntämissäni sivujuonteissa koko ajan. En itsekään pidä sitä edelleenkään Jaskan teorian veroisena. Siihen vain joutuu palaamaan mm kaksoisstandardi, occam ym sivujuonteissa. Minun puolestani, koko malli saa olla takavasemmalla kunnes jotain uutta ilmaantuu. Oma tietotaito ei riitä todisteiden etsimiseen.

Yleistä ajattelua ihmettelen. Olen täysin vakuuttunut, että Jaskan tapa ajatella on hyvin harvinainen. Miksei sitä voisi muutkin hänelle kertoa. Toinen on, että foorumilla esitellään lähes päivittäin melkeinpä kuujuttuja lähes tosissaan tai aivan tosissaan, mutta niihin ei vaivauduta edes kommentoimaan. Minun (kerettiläinen, Jaskaa arvostelemaan uskaltava) suhteellisen järkevä malli taas tuntuu herättävän pahennusta. Ihmettelen, lähentelee nuoleskelua.


30 Maalis 2017 21:43
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Sigfrid kirjoitti:
No, Jaska ilmeisesti hakee tieteen näkemystä. Miten pitäisi verrata toisiinsa, millä menetelmällä, mielen välähtelyä ja tiedettä?

No tämä tiede ei ainakaan silloin voi olla kysymyksessä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Logiikka

Sigfrid kirjoitti:
Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan se pieni ero tieteen ja arvelun välillä PDT_Armataz_01_01

Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan kielitiedettä, jonka perusteluista ja selityksistä usein puuttuu logiikka.


30 Maalis 2017 21:52
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 521
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipuss kirjoitti:
Yleistä ajattelua ihmettelen. Olen täysin vakuuttunut, että Jaskan tapa ajatella on hyvin harvinainen. Miksei sitä voisi muutkin hänelle kertoa. Toinen on, että foorumilla esitellään lähes päivittäin melkeinpä kuujuttuja lähes tosissaan tai aivan tosissaan, mutta niihin ei vaivauduta edes kommentoimaan. Minun (kerettiläinen, Jaskaa arvostelemaan uskaltava) suhteellisen järkevä malli taas tuntuu herättävän pahennusta. Ihmettelen, lähentelee nuoleskelua.

Näissä keskusteluissa tuntuu usein siltä, että Jaskan arvosteleminen on pääasia. Ei ole tarkoitus nuoleskella ketään, vaan antaa kaikkien esittää mielipiteensä. Hypoteeseja ei silti voi pitää samanarvoisina ilman perusteluja.

Edit.
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan kielitiedettä, jonka perusteluista ja selityksistä usein puuttuu logiikka.

Taisin edellä osua oikeaan.


30 Maalis 2017 21:59
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Fagus kirjoitti:
jussipuss kirjoitti:
Yleistä ajattelua ihmettelen. Olen täysin vakuuttunut, että Jaskan tapa ajatella on hyvin harvinainen. Miksei sitä voisi muutkin hänelle kertoa. Toinen on, että foorumilla esitellään lähes päivittäin melkeinpä kuujuttuja lähes tosissaan tai aivan tosissaan, mutta niihin ei vaivauduta edes kommentoimaan. Minun (kerettiläinen, Jaskaa arvostelemaan uskaltava) suhteellisen järkevä malli taas tuntuu herättävän pahennusta. Ihmettelen, lähentelee nuoleskelua.

Näissä keskusteluissa tuntuu usein siltä, että Jaskan arvosteleminen on pääasia. Ei ole tarkoitus nuoleskella ketään, vaan antaa kaikkien esittää mielipiteensä. Hypoteeseja ei silti voi pitää samanarvoisina ilman perusteluja.

Edit.
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan kielitiedettä, jonka perusteluista ja selityksistä usein puuttuu logiikka.

Taisin edellä osua oikeaan.

Ei Jaskan arvosteleminen ole pääasia, vaan Jaskan selityksiin puututaan. Jaska myös mielellään turvautuu suoranaisiin asiattomiin solvauksiin joutuessaan ahtaalle. Minusta vastaväittäjät Jussi ja aikalainen ovat pysytelleet asiallisina. Kaikesta huolimatta.


30 Maalis 2017 22:12
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan kielitiedettä, jonka perusteluista ja selityksistä usein puuttuu logiikka.

Tämä tuli nyt väärin sanottua. Tätä oikeasti tarkoitin: Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan muinaisselittelyä, jonka perusteluista ja selityksistä usein puuttuu logiikka. Puhtaan kielitieteen Jaska tietenkin hallitsee. Sorry!


30 Maalis 2017 22:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:


Jaskan malleihin. Mutta jotta voidaan sulkea pois värittynyt tiede, jonka myös mainitsin, sen pitäisi olla pari vuotta vanha vastaväite jotta se pysyy ajan tasalla jaskalaisen koulukunnan argumenttien kanssa.

Lainaa:
Mikäs muuten on koko postisi pointti? Kommenttini, jota lainaat koskee Jaskan on-off ajattelumallia. Miten tämä suhtautuu siihen?


Eikös se ole ilmeistä? Myös omalle mielipiteelle vastakkaisen näkemyksen uskottavuuden nakertaminen sen esittäjän ajattelumalliin käymällä on samanlaista fiilistelyä. Sitä voi ruveta pohtimaan sivuhupina jos pätevämmät perustelut on esitetty, mutta nyt meillä on siitä ketju.


Ok, Jaskan mallista olisi tosiaan kiinnostava kuulla myös muiden asiantuntijoiden mielipiteitä.

Niin, en oikeastaan halua nakertaa Jaskan mallin uskottavuutta sillä, että hän ajattelee oudosti. Se vain vaikeuttaa joka paikassa keskustelua.


30 Maalis 2017 22:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Fagus kirjoitti:
jussipuss kirjoitti:
Yleistä ajattelua ihmettelen. Olen täysin vakuuttunut, että Jaskan tapa ajatella on hyvin harvinainen. Miksei sitä voisi muutkin hänelle kertoa. Toinen on, että foorumilla esitellään lähes päivittäin melkeinpä kuujuttuja lähes tosissaan tai aivan tosissaan, mutta niihin ei vaivauduta edes kommentoimaan. Minun (kerettiläinen, Jaskaa arvostelemaan uskaltava) suhteellisen järkevä malli taas tuntuu herättävän pahennusta. Ihmettelen, lähentelee nuoleskelua.

Näissä keskusteluissa tuntuu usein siltä, että Jaskan arvosteleminen on pääasia. Ei ole tarkoitus nuoleskella ketään, vaan antaa kaikkien esittää mielipiteensä. Hypoteeseja ei silti voi pitää samanarvoisina ilman perusteluja.

Edit.
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jospa Jaskan kuviteltu asenne ei olekaan asenne, vaan kielitiedettä, jonka perusteluista ja selityksistä usein puuttuu logiikka.

Taisin edellä osua oikeaan.


Ei, Jaskan arvostelu ei ole pääasia. Harmi, jos se siltä näyttää. Aikalainen on useasti tuonut erittäin selkeäsanaisesti mistä on kysymys. Tiivistettynä; hän on auktoriteetti kielitieteessä, mutta muinaisselittelyssä (mainio termi) ei välttämättä sen kummempi kuin joku toinen jopa täällä foorumilla kirjoittava.

Jaska itse solvaa, keskustelee asian vierestä, olkinukkeilee jne ja aivan tarkoituksella. Esimerkiksi nyt käyty keskustelu kakdoisstanderdeista olisi ollut nopeasti ohi, jos hän olisi panostanut itse asiaan. Sen sijaan tarvittiin sivukaupalla asian vierestä kirjoittelua, ennenkuin se saatiin selväksi. Puhumattakaan, että olisi antanut periksi.


30 Maalis 2017 22:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Rekonpoika, käytätkö sinä tuollaista Jaskan ajattelumallia?


30 Maalis 2017 22:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3755
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika, käytätkö sinä tuollaista Jaskan ajattelumallia?


Jaskan ajattelumalli on omien sanojensa mukaan sellainen jossa katsotaan nopeasti läpi todennäköisyydet ja hylätään epätodennäköiset mallit, mutta ne voidaan nostaa esille jos niille tulee uusia päteviä perusteluja. Kyllä minä voin sanoa sellaista käyttäneeni noissa keskusteluissa. Jaskan mallihan siis ei ole sellainen että joka asiasta pidetään vain yhtä vaihtoehtoa mahdollisena ja muut vaihtoehdot nollataan, useampien vaihtoehtojen pohtimista ilman hylkäämistä löytyy kyllä helposti Jaskan viestihistoriasta.

Minun fokukseni on enemmän geeneissä kuin kielessä ja geeneistä saa tuloksia irti tutkijoiden käyttämillä metodeilla amatöörikin. Se helpottaa minun asemaani geenitutkijoihin nähden, koska kaikki teorioitani pönkittävät tulokset ovat heidän tekemiään tai heidän toistettavissaan - jos esitän yksityiskeskustelussa tutkijoiden kanssa harrastelijoiden tuloksiin pohjautuvia johtopäätöksiä kerron tietokannan josta näytteet ovat ja käytetyn metodin jotta he voivat jo alkuun epäillä saavansa saman tuloksen jos yrittävät toistaa testiä. Asiantuntijan kanssa on itse asiassa paljon helpompi keskustella kuin amatöörin jolla voi olla tunnepohjainen agenda josta ei halua päästää irti, puutteellinen kyky ymmärtää käytettyjä metodeja jne.


30 Maalis 2017 23:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika, käytätkö sinä tuollaista Jaskan ajattelumallia?


Jaskan ajattelumalli on omien sanojensa mukaan sellainen jossa katsotaan nopeasti läpi todennäköisyydet ja hylätään epätodennäköiset mallit, mutta ne voidaan nostaa esille jos niille tulee uusia päteviä perusteluja. Kyllä minä voin sanoa sellaista käyttäneeni noissa keskusteluissa. Jaskan mallihan siis ei ole sellainen että joka asiasta pidetään vain yhtä vaihtoehtoa mahdollisena ja muut vaihtoehdot nollataan, useampien vaihtoehtojen pohtimista ilman hylkäämistä löytyy kyllä helposti Jaskan viestihistoriasta.

Minun fokukseni on enemmän geeneissä kuin kielessä ja geeneistä saa tuloksia irti tutkijoiden käyttämillä metodeilla amatöörikin. Se helpottaa minun asemaani geenitutkijoihin nähden, koska kaikki teorioitani pönkittävät tulokset ovat heidän tekemiään tai heidän toistettavissaan - jos esitän yksityiskeskustelussa tutkijoiden kanssa harrastelijoiden tuloksiin pohjautuvia johtopäätöksiä kerron tietokannan josta näytteet ovat ja käytetyn metodin jotta he voivat jo alkuun epäillä saavansa saman tuloksen jos yrittävät toistaa testiä. Asiantuntijan kanssa on itse asiassa paljon helpompi keskustella kuin amatöörin jolla voi olla tunnepohjainen agenda josta ei halua päästää irti, puutteellinen kyky ymmärtää käytettyjä metodeja jne.


Kiitos, ensimmäinen ääni Jaskalle.


30 Maalis 2017 23:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Re: On-off-legendaa
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
On sinulla ihmeellinen malli tulkita toisten ajatuksia. Sinulla ei siis ole mitään perustetta kaksoisstandardisyytöksiisi, kuten tiesinkin. En syyllisty sellaiseen tarkoituksella, koska se on täysin luokatonta.

Sinä perustat väitteesi siihen, että minun mallini sisältää heikon kohdan. Olen sen heikkouden myöntänyt, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kaksoisstandardisyytöksiesi kanssa. Heikkous on, se että näyttö kantasaamen leviämisestä suoraan kaakosta puuttuu. Mallini on occamin mukainen. Occam ei siis ole se heikkous. Jos olisi, niin sitten syytöksilläsi olisi pohjaa. Ymmärrätkö? Kirjoitat taas tapasi mukaan asian vierestä ja epäilemättä tarkoituksella. Tiedän, että et ole tyhmä vaikka tässä sellaiseksi tekeydyt. Luokatonta keskustelukulttuuria joka tapauksessa.

Näytäpä nyt missä se kaksoisstandardi ilmenee, tai peru puheesi.

Mitä ihmettä sinä sekoilet?
1. Esitit hypoteesin, jolle ei ole mitään perusteita: että saame olisi levinnyt kaakosta suoraan Lappiin.
2. Occamin partaveitsi leikkaa sen olemattomiin, koska sille ei ole perusteita.
3. Occam jättää meille vain mallin, jolle on perusteita: saame levisi Lappiin Länsi-Suomesta.
4. Se, että et sovella Occamin partaveistä tähän vaan muihin juttuihin, osoittaa kaksoisstandardisi.
5. Jos soveltaisit Occamia tähänkin, etkä edes fantasioisi mallista jolle ei ole mitään tukea, et syyllistyisi kaksoisstandardiin.

Meneekö jakeluun?
Sinä tässä vaikutat umpityhmältä, jos et edes ymmärrä, mistä puhutaan.


Menee, jakeluun. On-off ajattelusi estää taas normaalin keskustelun asiasta. Kilpailevaa hypoteesiä ei voi sinulle esittää koska kaikki muut kuin omasi ovat poissuljettuja. Nyt väität, että occam leikkaa minun mallini pois. Ei, se ei sitä tee, vaan on-off aivosi. Sen käännät nyt occamiksi. Toivottavasti ymmärrät eron. No ethän sinä ymmärrä. Kaksoisstandardi-keskustelun omalta osaltani lopetan tähän. Et sitä pystynyt osoittamaan vaan höpiset aivan muuta.

1. Occamin partaveitsi: "Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita yksinkertaisin."
2. Sikäli olet oikeassa, että koska sinun oletuksesi ei ole yhtä selitysvoimainen, siihen ei tarvita edes Occamin partaveistä - jo Occamin partavaahto riittää pesemään sen viemäristä alas.
3. Samasta taloudellisuusperiaattesta on silti kyse, eikä se liity mitenkään minun on-off-aivoihini. On epätaloudellista olettaa selityksiä, joille ei ole tukea.

Kaksoisstandardisi taloudellisuusperiaatteen osalta todistin, sinä et pystynyt sitä kumoamaan. Päätit vain heittäytyä paksukalloiseksi ja kieltäytyä hyväksymästä asiaa, koska keskustelutaktiikkasi on hiekkalaatikolta peräisin. Jatka keskenäsi paksukalloista ämpyilyäsi.

jussipussi kirjoitti:
Occamin mukaan kaakosta olisi pitänyt levitä useampaan suuntaan. Näyttö osoittaa Jaskan mallin mukaista leviämistä, joten occamin osoittama, luontevin leviäminen jätetään huomioimatta. Eikö se occamin soveltaminen mene noin?

Jaska soveltaa nyt tässä occamia niin, että kun minun mallini mukaiselle leviämiselle ei ole näyttöä, on se occamin leikkurin mukaista jättää huomioimatta. Karkea soveltamisvirhe.

Virhe on sinun.
Katso edeltä, miten Occamin partaveitsi toimii. Sinun malliltasi puuttuu näyttö, joten se ei ole edes samalla viivalla niin että mallien taloudellisuutta päästäisiin vertailemaan! Vain yhtä uskottavia malleja voidaan vertailla taloudellisuuden osalta.
Siis hierarkiassa todisteet ovat ensisijaiset, ja jos eroa ei tule niiden perusteella, sitten voidaan soveltaa taloudellisuuden arvioimista.

Joko ymmärrät?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


31 Maalis 2017 01:26
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 405 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia