Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Kesä 2018 12:11



Vastaa viestiin  [ 405 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  Seuraava
 On-off-legendaa 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: On-off-legendaa
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jaskan ajattelumalli on omien sanojensa mukaan sellainen jossa katsotaan nopeasti läpi todennäköisyydet ja hylätään epätodennäköiset mallit, mutta ne voidaan nostaa esille jos niille tulee uusia päteviä perusteluja. Kyllä minä voin sanoa sellaista käyttäneeni noissa keskusteluissa. Jaskan mallihan siis ei ole sellainen että joka asiasta pidetään vain yhtä vaihtoehtoa mahdollisena ja muut vaihtoehdot nollataan, useampien vaihtoehtojen pohtimista ilman hylkäämistä löytyy kyllä helposti Jaskan viestihistoriasta.
Juuri näin. Tässä on vääristämättömien linssien läpi nähtynä minun "tapani". PDT_Armataz_01_01

Johtopäätöksesi on puhdasta ON-OFF-ajattelua eli se kumoaa itse itsensä.

Kun useampi kommentoija on ilmoittanut ihmettelevänsä ON-OFF -ajattelutapaasi, ja yksi kertoo että on nähnyt sinulla joissain tilanteissa jotain muuta ajattelutapaa, niin luulisi sinun puntaroivan, että onko itsetuntemuksessasi onoff-ajattelun mentävä musta aukko vai ei. Lopputulos olisi varmaankin jokin välimuoto, kuten vaikka 20 prosentin todennäköisyys, että se musta aukko saattaisi ehkä olla olemassa. Sen sijaan ohitit kriittiset arviot ja päätit epämieluisan vaihtoehdon todennäköisyyksi 0% eli OFF.


01 Huhti 2017 12:40
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jos menet suomalaisen ummikkokaverisi kanssa Lontooseen, niin missä olet? Londonissa vai Lontoossa? Entä jos matka suuntautuu Hampuriin, oletko silloin Hamburgerissa?

Sigfridin jutussa on perää. Jaskalle tuokaan selitys ei aiemmissa keskusteluissa käynyt.

Yritän selventää, korjaa Sigfrid jos olen väärässä.

Jos muinaisgermaanit asuivat Eetrassa, jolla paikkaa itse nimittivät ja imsuja Virosta vieraili esim ostoksilla, niin heidän suussaan paikan nimeksi muotoutui Eura.

Joo, ei tämä Sigfridin selitys tosiaankaan tunnu yhtään hassummalta. Eli jos minä ja ummikkokaverini Sigfrid käytäisiin turistimatkalla soutelemassa Hotzenplotzilla, niin meidän ummikkosuussa joen nimeksi tulisi Hossenlossi. Vähän myöhemmin meidän sukulaisia muuttaisi sinne jokitörmälle runsain joukoin ja paikkakunnalla joen nimeksi tulisi ihan yleisestikin Hossenlossi.

Jussipussi sekoilee taas väittäessään, ettei minulle muka käynyt tuo.
On täysin selvää, että ihmiset sopeuttavat omaan kieleensä vieraat äänteet. Siksihän juuri germaanisesta *eethrasta (th = soinniton dentaalispirantti) tuli keskikantasuomessa *eetra.

Miksi ihmeessä kantasuomalaiset olisivat vääntäneet tuon **euraksi? Eivät tietenkään, koska *eetra oli täysin mahdollinen heidän kielessään. Vasta muinaislänsisuomessa asuksi tuli Eura säännöllisten äänteenmuutosten kautta, vrt. neula ~ karjalan niekla < *neekla.

Tämäkin on selitetty jo moneen kertaan. Yrittäkääs jussipussi ja höpönpöppö lukea, ymmärtää ja muistaa mitä keskustelussa on sanottu, ettei tarvitse taas itkeä, että minä saan teidät näyttämään tyhmiltä ja tietämättömiltä. PDT_Armataz_01_14

Jokos on treffit sovittu sielunkumppaneiden välille? PDT_Armataz_01_11

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Huhti 2017 14:00
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Jaska kirjoitti:
Tämäkin on selitetty jo moneen kertaan. Yrittäkääs jussipussi ja höpönpöppö lukea, ymmärtää ja muistaa mitä keskustelussa on sanottu, ettei tarvitse taas itkeä, että minä saan teidät näyttämään tyhmiltä ja tietämättömiltä. PDT_Armataz_01_14

Olkinukke. Missään ei ole itketty sitä, että sinä muka saisit meidät näyttämään tyhmiltä ja tietämättömillä. Minä sanoin aikaisemmassa viestissä, että sinä saatat yrittää sitä. Se vaan ei sinun argumentointitaidoillasi onnistu. PDT_Armataz_01_01

Lainaa:
En tiedä sitäkään, miksi Jaskan vastaaminen vaikuttaa usein kiemurtelulta tämän selittäessä ummet ja lammet aiheen vierestä. Olen päätellyt sen johtuvan joko yhdestä tai useammasta seuraavista seikoista:

1) Jaska ei tosiaankaan ymmärrä, mitä vastapuoli tarkoittaa ja yrittää hakuammunnalla osua edes jossakin kohtaa oikeaan

2) Keskustelukumppani yritetään saada tätä keinoa käyttäen näyttämään tietämättömältä ja typerältä


01 Huhti 2017 14:16
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Jaska kirjoitti:
Miksi ihmeessä kantasuomalaiset olisivat vääntäneet tuon **euraksi? Eivät tietenkään, koska *eetra oli täysin mahdollinen heidän kielessään. Vasta muinaislänsisuomessa asuksi tuli Eura säännöllisten äänteenmuutosten kautta, vrt. neula ~ karjalan niekla < *neekla.

Mikä kielentaso olikaan nimeltään se imsukieli, kun imsut saapuivat Virosta ensimmäisten vuosisatojen aikana Suomenniemelle? Oliko se vielä nimeltään kantasuomi?


01 Huhti 2017 14:23
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Jaska kirjoitti:
Jokos on treffit sovittu sielunkumppaneiden välille? PDT_Armataz_01_11

Joo PDT_Armataz_01_01 Sielunkumppani Jussikin otettiin mukaan.

Kuva


01 Huhti 2017 15:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6275
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jokos on treffit sovittu sielunkumppaneiden välille? PDT_Armataz_01_11

Joo PDT_Armataz_01_01 Sielunkumppani Jussikin otettiin mukaan.

Kuva


Yksi lienee jonkin verran skeptinen, kun on pelastusliivit päällä. Kahdella on luja usko asiaan.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


01 Huhti 2017 16:02
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2126
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: On-off-legendaa
Nyt Jaska viisastelee kielitieteen termeillä ja tietämyksellään, jota hän yleensä ei alennu käyttämään. No vastailen paremmin kaikkiin posteihin kunhan normaalilta elämältäni virtuaalimaailmaan taas ehdin.


01 Huhti 2017 16:57
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kuva

Sigfrid kirjoitti:
Yksi lienee jonkin verran skeptinen, kun on pelastusliivit päällä. Kahdella on luja usko asiaan.
Luultavasti se pelastusliivinen ei osaa uida ja sitä pelottaa.


01 Huhti 2017 17:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 302
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: On-off-legendaa
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jos menet suomalaisen ummikkokaverisi kanssa Lontooseen, niin missä olet? Londonissa vai Lontoossa? Entä jos matka suuntautuu Hampuriin, oletko silloin Hamburgerissa?

Yritän selventää, korjaa Sigfrid jos olen väärässä.

Jos muinaisgermaanit asuivat Eetrassa, jolla paikkaa itse nimittivät ja imsuja Virosta vieraili esim ostoksilla, niin heidän suussaan paikan nimeksi muotoutui Eura.

Kyllä, ja lopulta imsu-joukko kansoitti Eetran.

Näillä samoilla "kauppareissuillaan" Eþraan itämerensuomalaisten reitti kulki sellaisen kapeikon kautta tai vieritse, jossa vesi virtasi varsinkin keväisin ja syksyisin sen verran voimakkaasti, että paikalliset germaanit olivat nimittäneet paikan hyviä nimenantoperiaatteitaan noudattaen ja tavoilleen uskollisesti 'virraksi'. Germaanien ja muiden germanistien puheessa kuuluikin samaiseen kohtaan viitattaessa joitain sellaisia sanoja kuin Strauma tai Straum. Imsut alkoivat käyttää kohdasta nimeä Rauma.

Muuten, Grimmien saksan kielen sanakirjan mukaan (hakusana ADER) tunnettujen ader-sanan muotojen perusteella sana voitaisiin johtaa gootin kielen oletettuihin muotoihin êþs tai êþra. Tämä tarkoittanee sitä, että jotkut itägermaanin puhujat olisivat periaatteessa voineet käyttää myös Eþra-paikannimeä vielä joskus ensimmäisinä vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen, eli aikana, jolloin gootin kieli vielä oli käytössä?


01 Huhti 2017 17:52
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Johannes kirjoitti:
Näillä samoilla "kauppareissuillaan" Eþraan itämerensuomalaisten reitti kulki sellaisen kapeikon kautta tai vieritse, jossa vesi virtasi varsinkin keväisin ja syksyisin sen verran voimakkaasti, että paikalliset germaanit olivat nimittäneet paikan hyviä nimenantoperiaatteitaan noudattaen ja tavoilleen uskollisesti 'virraksi'. Germaanien ja muiden germanistien puheessa kuuluikin samaiseen kohtaan viitattaessa joitain sellaisia sanoja kuin Strauma tai Straum. Imsut alkoivat käyttää kohdasta nimeä Rauma.

Muuten, Grimmien saksan kielen sanakirjan mukaan (hakusana ADER) tunnettujen ader-sanan muotojen perusteella sana voitaisiin johtaa gootin kielen oletettuihin muotoihin êþs tai êþra. Tämä tarkoittanee sitä, että jotkut itägermaanin puhujat olisivat periaatteessa voineet käyttää myös Eþra-paikannimeä vielä joskus ensimmäisinä vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen, eli aikana, jolloin gootin kieli vielä oli käytössä?

Nykyinen Raumanjoki on vain 4 km pitkä puro oikeastaan, mutta aikaisemminhan se oli kapea salmi, joka yhdisti Äyhönjärven Selkämereen. Tuskin Raumanjokea pitkin kuitenkaan on kuljettu Eþraan, sillä Äyhönjärven jälkeen on maasto aika korkeaa, mutta Eurajoen luulisi olleen niihin aikoihin kulkukelpoinen. Eipä se Strauma nyt kaukana Eurastakaan ole.


01 Huhti 2017 18:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6275
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kuva

Sigfrid kirjoitti:
Yksi lienee jonkin verran skeptinen, kun on pelastusliivit päällä. Kahdella on luja usko asiaan.
Luultavasti se pelastusliivinen ei osaa uida ja sitä pelottaa.


Niinkö. Minä luulin tämän olevan allegoria.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


01 Huhti 2017 18:37
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Sigfrid kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jokos on treffit sovittu sielunkumppaneiden välille? PDT_Armataz_01_11

Joo PDT_Armataz_01_01 Sielunkumppani Jussikin otettiin mukaan.

Kuva


Yksi lienee jonkin verran skeptinen, kun on pelastusliivit päällä. Kahdella on luja usko asiaan.

Poijjaat pääsevät uppomolottamaan. PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Huhti 2017 19:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miksi ihmeessä kantasuomalaiset olisivat vääntäneet tuon **euraksi? Eivät tietenkään, koska *eetra oli täysin mahdollinen heidän kielessään. Vasta muinaislänsisuomessa asuksi tuli Eura säännöllisten äänteenmuutosten kautta, vrt. neula ~ karjalan niekla < *neekla.

Mikä kielentaso olikaan nimeltään se imsukieli, kun imsut saapuivat Virosta ensimmäisten vuosisatojen aikana Suomenniemelle? Oliko se vielä nimeltään kantasuomi?

Monettako aaltoa tarkoitat? Tilannehan on se, että 1. on se kielentaso kun kontaktit germaaneihin tällä tietoa alkoivat Länsi-Suomessa, ja 5. on ensimmäinen taso, joka syntyi Suomen puolella eikä levinnyt tänne Virosta.

1. Keskikantasuomi
2. Myöhäiskantasuomi
3. Rannikkomurre
4. Suomenlahdenmurre
5. Suomenlahden pohjoismurre

Viides vaihe voidaan karkeasti ajoittaa aikavälille 300-600; rajat määritetään arkeologian tuella. 600-luvulla viimeinen selvä kulttuurimuoto (polttokenttäkalmistot) levisi Virosta ja yhtenäisti Suomen rannikon kulttuurikuvaa, jossa aiemmin oli saarekkeina monenlaisia erilaisia kalmistotyyppejä, omaperäisiä ja vierasperäisiä. 600-luvulla kehittyi myös omaleimainen "suomalainen" kulttuuri, joten on täysi syy olettaa, ettei Virosta enää tullut merkittäviä päivityksiä tämän jälkeen.

Lisäksi karjalan ja vepsän esimuo|don/tojen leviäminen itään yhdistyy luontevimmin kalmistojen leviämiseen lännestä Laatokalle saakka vuoden 800 tienoilla. Olisi vaikea selittää näitä kieliä enää myöhemmästä tilanteesta, kun 1000-luvulla Muinais-Karjala oli jo kehittynyt kukoistukseensa ja pian myös levitti länteen pesäkkeitään.

Ajoituksen epävarmuus tarkoittaa, että on myös mahdollista, että noin 200 jKr. puhuttiin vielä myöhäiskantasuomea; mutta on mahdollista, että se oli jo tuolloin kehittynyt varhaisiksi itämerensuomalaisiksi kantamurteiksi.

jussipussi kirjoitti:
Nyt Jaska viisastelee kielitieteen termeillä ja tietämyksellään, jota hän yleensä ei alennu käyttämään. No vastailen paremmin kaikkiin posteihin kunhan normaalilta elämältäni virtuaalimaailmaan taas ehdin.

En viisastele vaan selitän, että ymmärtäisit. Älä suotta vastaa mihinkään - käytä se aika ja energia mieluummin lukemiseen ja ymmärtämiseen. Se johtaa hedelmällisempään lopputulokseen kuin ohipuhuminen ja jankuttaminen. Ota vastaan tietoa ja sisäistä se, niin en joudu toistamaan itseäni vuodesta toiseen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Huhti 2017 19:48
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tämäkin on selitetty jo moneen kertaan. Yrittäkääs jussipussi ja höpönpöppö lukea, ymmärtää ja muistaa mitä keskustelussa on sanottu, ettei tarvitse taas itkeä, että minä saan teidät näyttämään tyhmiltä ja tietämättömiltä. PDT_Armataz_01_14

Olkinukke. Missään ei ole itketty sitä, että sinä muka saisit meidät näyttämään tyhmiltä ja tietämättömillä. Minä sanoin aikaisemmassa viestissä, että sinä saatat yrittää sitä. Se vaan ei sinun argumentointitaidoillasi onnistu. PDT_Armataz_01_01

Lainaa:
En tiedä sitäkään, miksi Jaskan vastaaminen vaikuttaa usein kiemurtelulta tämän selittäessä ummet ja lammet aiheen vierestä. Olen päätellyt sen johtuvan joko yhdestä tai useammasta seuraavista seikoista:

1) Jaska ei tosiaankaan ymmärrä, mitä vastapuoli tarkoittaa ja yrittää hakuammunnalla osua edes jossakin kohtaa oikeaan

2) Keskustelukumppani yritetään saada tätä keinoa käyttäen näyttämään tietämättömältä ja typerältä

Tusee, niinku ranskikset sanovat! Hienoa, olet oikeassa. Minä tosiaan kärjistin, koska se oli hauskempi noin ilmaisten. PDT_Armataz_01_01

Tosiaan, minun taitojani ei edes vaadita siihen, että te näytätte siltä - te teette sen itse. Se juuri oli pointtini. PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Huhti 2017 19:52
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kyllä, ja lopulta imsu-joukko kansoitti Eetran.

Näillä samoilla "kauppareissuillaan" Eþraan itämerensuomalaisten reitti kulki sellaisen kapeikon kautta tai vieritse, jossa vesi virtasi varsinkin keväisin ja syksyisin sen verran voimakkaasti, että paikalliset germaanit olivat nimittäneet paikan hyviä nimenantoperiaatteitaan noudattaen ja tavoilleen uskollisesti 'virraksi'. Germaanien ja muiden germanistien puheessa kuuluikin samaiseen kohtaan viitattaessa joitain sellaisia sanoja kuin Strauma tai Straum. Imsut alkoivat käyttää kohdasta nimeä Rauma.

Muuten, Grimmien saksan kielen sanakirjan mukaan (hakusana ADER) tunnettujen ader-sanan muotojen perusteella sana voitaisiin johtaa gootin kielen oletettuihin muotoihin êþs tai êþra. Tämä tarkoittanee sitä, että jotkut itägermaanin puhujat olisivat periaatteessa voineet käyttää myös Eþra-paikannimeä vielä joskus ensimmäisinä vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen, eli aikana, jolloin gootin kieli vielä oli käytössä?

Tuota goottimahdollisuutta puitiin joskus, ja ongelma on juuri se, että pitää olettaa. Gootista on säilynyt paljon sanastoa, eikä joukossa ole tätä sanaa. Muistaakseni äännehistoriallinenkin ongelmakohta siihen liittyi; äännehistoria on kuitenkin edistynyt sitten (ja oikeastaan syntynyt vasta jälkeen) Grimmien päivien.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Huhti 2017 19:56
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 302
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: On-off-legendaa
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kyllä, ja lopulta imsu-joukko kansoitti Eetran.

Näillä samoilla "kauppareissuillaan" Eþraan itämerensuomalaisten reitti kulki sellaisen kapeikon kautta tai vieritse, jossa vesi virtasi varsinkin keväisin ja syksyisin sen verran voimakkaasti, että paikalliset germaanit olivat nimittäneet paikan hyviä nimenantoperiaatteitaan noudattaen ja tavoilleen uskollisesti 'virraksi'. Germaanien ja muiden germanistien puheessa kuuluikin samaiseen kohtaan viitattaessa joitain sellaisia sanoja kuin Strauma tai Straum. Imsut alkoivat käyttää kohdasta nimeä Rauma.

Muuten, Grimmien saksan kielen sanakirjan mukaan (hakusana ADER) tunnettujen ader-sanan muotojen perusteella sana voitaisiin johtaa gootin kielen oletettuihin muotoihin êþs tai êþra. Tämä tarkoittanee sitä, että jotkut itägermaanin puhujat olisivat periaatteessa voineet käyttää myös Eþra-paikannimeä vielä joskus ensimmäisinä vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen, eli aikana, jolloin gootin kieli vielä oli käytössä?

Tuota goottimahdollisuutta puitiin joskus, ja ongelma on juuri se, että pitää olettaa. Gootista on säilynyt paljon sanastoa, eikä joukossa ole tätä sanaa. Muistaakseni äännehistoriallinenkin ongelmakohta siihen liittyi; äännehistoria on kuitenkin edistynyt sitten (ja oikeastaan syntynyt vasta jälkeen) Grimmien päivien.

Grimmin sanakirjaakin on onneksi täydentämisen lisäksi päivitetty heidän jälkeensä. Viimeisin versio on vuodelta 1971. Sitä edellinen vuodelta 1954. Pystymättä vertaamaan eri laitoksia yhtä aikaa, en näe tämän sana-artikkelin mahdollisia muutoksia. Jos jollain on käsillä ensimmäinen painos vuodelta 1854, niin voisi katsoa, oliko viittaus goottiin jo siellä. (Grimmit kuitenkin onneksi antoivat laillaan hyvän alun germaanikielten äännemuutosten tutkimisellle.)

En ole valitettavaasti nähnyt asiaa koskeneita aiempia pohdintojanne, siksi kysyn lyhyesti selvyyden vuoksi: Onko siis säilynyt oletettua goottia vanhempi näyte êþra-sanan käytöstä, ja kuinka pitkään tiedetään sanaa käytetyn, ennen kuin teksteihin ilmestyvät nämä âdara, âder jne. muodot?


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 01 Huhti 2017 22:47, muokattu yhteensä 1 kerran



01 Huhti 2017 21:05
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 254
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: On-off-legendaa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Kuva

Sigfrid kirjoitti:
Yksi lienee jonkin verran skeptinen, kun on pelastusliivit päällä. Kahdella on luja usko asiaan.
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Luultavasti se pelastusliivinen ei osaa uida ja sitä pelottaa.


Sigfrid kirjoitti:
Niinkö. Minä luulin tämän olevan allegoria.

Niin minäkin PDT_Armataz_01_01


01 Huhti 2017 21:51
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Näillä samoilla "kauppareissuillaan" Eþraan itämerensuomalaisten reitti kulki sellaisen kapeikon kautta tai vieritse, jossa vesi virtasi varsinkin keväisin ja syksyisin sen verran voimakkaasti, että paikalliset germaanit olivat nimittäneet paikan hyviä nimenantoperiaatteitaan noudattaen ja tavoilleen uskollisesti 'virraksi'. Germaanien ja muiden germanistien puheessa kuuluikin samaiseen kohtaan viitattaessa joitain sellaisia sanoja kuin Strauma tai Straum. Imsut alkoivat käyttää kohdasta nimeä Rauma.

Muuten, Grimmien saksan kielen sanakirjan mukaan (hakusana ADER) tunnettujen ader-sanan muotojen perusteella sana voitaisiin johtaa gootin kielen oletettuihin muotoihin êþs tai êþra. Tämä tarkoittanee sitä, että jotkut itägermaanin puhujat olisivat periaatteessa voineet käyttää myös Eþra-paikannimeä vielä joskus ensimmäisinä vuosisatoina ajanlaskun alun jälkeen, eli aikana, jolloin gootin kieli vielä oli käytössä?

Tuota goottimahdollisuutta puitiin joskus, ja ongelma on juuri se, että pitää olettaa. Gootista on säilynyt paljon sanastoa, eikä joukossa ole tätä sanaa. Muistaakseni äännehistoriallinenkin ongelmakohta siihen liittyi; äännehistoria on kuitenkin edistynyt sitten (ja oikeastaan syntynyt vasta jälkeen) Grimmien päivien.

Grimmin sanakirjaakin on onneksi täydentämisen lisäksi päivitetty heidän jälkeensä. Viimeisin versio on vuodelta 1971. Sitä edellinen vuodelta 1954. Pystymättä vertaamaan eri laitoksia yhtä aikaa, en näe tämän sana-artikkelin mahdollisia muutoksia. Jos jollain on käsillä ensimmäinen painos vuodelta 1854, niin voisi katsoa, oliko viittaus goottiin jo siellä. (Grimmit kuitenkin onneksi antoivat laillaan hyvän alun germaanikielten äännemuutosten tutkimisellle.)

En ole valitettavaasti nähnyt asiaa koskeneita aiempia pohdintojanne, siksi kysyn lyhyesti selvyyden vuoksi: Onko siis säilynyt oletettua goottia vanhempi näyte êþra-sanan käytöstä, ja kuinka pitkään tiedetään sanaa käytetyn, ennen kuin teksteihin ilmestyvät nämä âdara, âder jne. muodot?

En ole ihan varma, mitä kysyt...
Itägermaani on jäänyt pohjois- ja länsigermaania yhdistävän muutoksen *ee > *aa ulkopuolelle, joten ensitavun vokaalin perusteella Eura voisi olla myös itägermaanista. Selityksessä on kuitenkin äänteellisiä ongelmia, eikä sanaa ole tallennettu itägermaanisista kielistä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Huhti 2017 23:07
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 302
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: On-off-legendaa
Jaska kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tuota goottimahdollisuutta puitiin joskus, ja ongelma on juuri se, että pitää olettaa. Gootista on säilynyt paljon sanastoa, eikä joukossa ole tätä sanaa. Muistaakseni äännehistoriallinenkin ongelmakohta siihen liittyi; äännehistoria on kuitenkin edistynyt sitten (ja oikeastaan syntynyt vasta jälkeen) Grimmien päivien.

Johannes kirjoitti:
Grimmin sanakirjaakin on onneksi täydentämisen lisäksi päivitetty heidän jälkeensä. Viimeisin versio on vuodelta 1971. Sitä edellinen vuodelta 1954. Pystymättä vertaamaan eri laitoksia yhtä aikaa, en näe tämän sana-artikkelin mahdollisia muutoksia. Jos jollain on käsillä ensimmäinen painos vuodelta 1854, niin voisi katsoa, oliko viittaus goottiin jo siellä. (Grimmit kuitenkin onneksi antoivat laillaan hyvän alun germaanikielten äännemuutosten tutkimisellle.)

En ole valitettavaasti nähnyt asiaa koskeneita aiempia pohdintojanne, siksi kysyn lyhyesti selvyyden vuoksi: Onko siis säilynyt oletettua goottia vanhempi näyte êþra-sanan käytöstä, ja kuinka pitkään tiedetään sanaa käytetyn, ennen kuin teksteihin ilmestyvät nämä âdara, âder jne. muodot?

En ole ihan varma, mitä kysyt...
Itägermaani on jäänyt pohjois- ja länsigermaania yhdistävän muutoksen *ee > *aa ulkopuolelle, joten ensitavun vokaalin perusteella Eura voisi olla myös itägermaanista. Selityksessä on kuitenkin äänteellisiä ongelmia, eikä sanaa ole tallennettu itägermaanisista kielistä.

[Kysymys liittyi siis aiempiin kommentteihin jonkin joen nimestä merkityksessä juuri 'joki', 'suoni', 'väylä' tai muu sellainen, oli sana sitten Oder, Aura, kenties Eura tai joku muu.] Riippumatta kuitenkin sanan mahdollisista tai spekulatiivisista merkityksistä ja siitä germaanikielestä, josta sana voisi alkujaan olla peräisin - mikä mahtaa olla vanhin säilynyt (ei oletettu) näyte êþra-sanan käytöstä, ja kuinka pitkään saman sanan tiedetään olleen käytössä vielä sen jälkeen?


02 Huhti 2017 00:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7276
Viesti Re: On-off-legendaa
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Tuota goottimahdollisuutta puitiin joskus, ja ongelma on juuri se, että pitää olettaa. Gootista on säilynyt paljon sanastoa, eikä joukossa ole tätä sanaa. Muistaakseni äännehistoriallinenkin ongelmakohta siihen liittyi; äännehistoria on kuitenkin edistynyt sitten (ja oikeastaan syntynyt vasta jälkeen) Grimmien päivien.

Johannes kirjoitti:
Grimmin sanakirjaakin on onneksi täydentämisen lisäksi päivitetty heidän jälkeensä. Viimeisin versio on vuodelta 1971. Sitä edellinen vuodelta 1954. Pystymättä vertaamaan eri laitoksia yhtä aikaa, en näe tämän sana-artikkelin mahdollisia muutoksia. Jos jollain on käsillä ensimmäinen painos vuodelta 1854, niin voisi katsoa, oliko viittaus goottiin jo siellä. (Grimmit kuitenkin onneksi antoivat laillaan hyvän alun germaanikielten äännemuutosten tutkimisellle.)

En ole valitettavaasti nähnyt asiaa koskeneita aiempia pohdintojanne, siksi kysyn lyhyesti selvyyden vuoksi: Onko siis säilynyt oletettua goottia vanhempi näyte êþra-sanan käytöstä, ja kuinka pitkään tiedetään sanaa käytetyn, ennen kuin teksteihin ilmestyvät nämä âdara, âder jne. muodot?

En ole ihan varma, mitä kysyt...
Itägermaani on jäänyt pohjois- ja länsigermaania yhdistävän muutoksen *ee > *aa ulkopuolelle, joten ensitavun vokaalin perusteella Eura voisi olla myös itägermaanista. Selityksessä on kuitenkin äänteellisiä ongelmia, eikä sanaa ole tallennettu itägermaanisista kielistä.

[Kysymys liittyi siis aiempiin kommentteihin jonkin joen nimestä merkityksessä juuri 'joki', 'suoni', 'väylä' tai muu sellainen, oli sana sitten Oder, Aura, kenties Eura tai joku muu.] Riippumatta kuitenkin sanan mahdollisista tai spekulatiivisista merkityksistä ja siitä germaanikielestä, josta sana voisi alkujaan olla peräisin - mikä mahtaa olla vanhin säilynyt (ei oletettu) näyte êþra-sanan käytöstä, ja kuinka pitkään saman sanan tiedetään olleen käytössä vielä sen jälkeen?

En tiedä, miten vanhimmuus voitaisiin arvioida. Muuten kuin vertaamalla rekonstruoituja kielentasoja toisiinsa, kuten Euran ja muiden germaanilainojen kohdalla. Germaanisia kieliähän alettiin myös kirjoittaa sangen myöhään, poislukien riimutekstit, joiden sanasto on rajallinen ja äänneasukin usein tulkinnanvarainen.

Germaanisperäinen paikannimi alueella, jolla on aina puhuttu germaania, kehittyy kielen mukana, eikä siksi sen ikää voida arvioida. Jos vaikka oletettaisiin Oderin alueen olleen aina germaaninkielistä, niin sekin olisi voitu nimetä jo varhaiskantagermaanissa sanalla *eethra. Sitten se olisi kehittynyt edelleen luoteisgermaaniin *aathra jne. Esimerkiksi luxemburgissa (kieli) on nykypäivänäkin sana Oder 'suoni'.
https://en.wiktionary.org/wiki/Oder#Luxembourgish

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Huhti 2017 02:39
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 405 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia