Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Marras 2018 04:15



Vastaa viestiin  [ 172 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava
 Muinaistieteiden rajanvetoa 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Harrastelijat ja kielitieteilijät ovat sepitteyn puolella, koska tilastollisesti kattavat ydna-tutkimukset lopahtivat 10 vuotta sitten.

Sigu, tieteenalojen yhdistämisessä kaikki ovat sepittelyn puolella - myös geneetikot. Vain suunta vaihtelee sen mukaan, halutaanko tietyille geenilinjoille etsiä kielellisiä vastineita vai tietyille kielen liikkeille geneettisiä vastineita. Aineiston pitäisi kummassakin olla täysin sama: laadukkain ja ajantasaisin mahdollinen tulos kultakin tieteenalalta.


Tarkoitin sitä ettei nykyinen ydna-aineisto vielä anna mitään aihetta johtopäätöksiin ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi esihistoriatasolla.

Miksei? Yhdistäntöjä on tehty jo vuosituhannen vaihteesta, hamasta Hg16:sta (> N3 > N1c) alkaen. Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä. Kokonaiskuva ei koskaan ole valmis vaan tarkentuu aina.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Heinä 2017 20:55
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigu, tieteenalojen yhdistämisessä kaikki ovat sepittelyn puolella - myös geneetikot. Vain suunta vaihtelee sen mukaan, halutaanko tietyille geenilinjoille etsiä kielellisiä vastineita vai tietyille kielen liikkeille geneettisiä vastineita. Aineiston pitäisi kummassakin olla täysin sama: laadukkain ja ajantasaisin mahdollinen tulos kultakin tieteenalalta.


Tarkoitin sitä ettei nykyinen ydna-aineisto vielä anna mitään aihetta johtopäätöksiin ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi esihistoriatasolla.

Miksei? Yhdistäntöjä on tehty jo vuosituhannen vaihteesta, hamasta Hg16:sta (> N3 > N1c) alkaen. Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä. Kokonaiskuva ei koskaan ole valmis vaan tarkentuu aina.


Elät harhassa. Todellisuudessa meillä ei ole vielä mitään varmaa tietoa ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi. Teet vain itsellesi wiikit, jos et vähän varo.


17 Heinä 2017 21:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Tarkoitin sitä ettei nykyinen ydna-aineisto vielä anna mitään aihetta johtopäätöksiin ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi esihistoriatasolla.

Miksei? Yhdistäntöjä on tehty jo vuosituhannen vaihteesta, hamasta Hg16:sta (> N3 > N1c) alkaen. Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä. Kokonaiskuva ei koskaan ole valmis vaan tarkentuu aina.


Elät harhassa. Todellisuudessa meillä ei ole vielä mitään varmaa tietoa ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi. Teet vain itsellesi wiikit, jos et vähän varo.

Mitä ihmettä sinä oikein sekoilet?! En minä elä harhassa: en kuvittelekaan meillä olevan varmaa tietoa, päinvastoin.

Luetun ymmärtämisessäsi on vakavia puutteita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Heinä 2017 21:16
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Miksei? Yhdistäntöjä on tehty jo vuosituhannen vaihteesta, hamasta Hg16:sta (> N3 > N1c) alkaen. Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä. Kokonaiskuva ei koskaan ole valmis vaan tarkentuu aina.


Elät harhassa. Todellisuudessa meillä ei ole vielä mitään varmaa tietoa ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi. Teet vain itsellesi wiikit, jos et vähän varo.

Mitä ihmettä sinä oikein sekoilet?! En minä elä harhassa: en kuvittelekaan meillä olevan varmaa tietoa, päinvastoin.

Luetun ymmärtämisessäsi on vakavia puutteita.


Itselläsi on. No, jätän sen muiden arvioitavaksi.


17 Heinä 2017 21:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Elät harhassa. Todellisuudessa meillä ei ole vielä mitään varmaa tietoa ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi. Teet vain itsellesi wiikit, jos et vähän varo.

Mitä ihmettä sinä oikein sekoilet?! En minä elä harhassa: en kuvittelekaan meillä olevan varmaa tietoa, päinvastoin.

Luetun ymmärtämisessäsi on vakavia puutteita.


Itselläsi on. No, jätän sen muiden arvioitavaksi.

Ei minulla suinkaan ole, bluffisi ei mene läpi. PDT_Armataz_01_01
Rakensit nyt kaikkien aikojen olkinuken: olit päättänyt mistä haluat minut tuomita, ja esitit sen johtopäätöksesi, vaikka kaikki mitä sanoin todisti sitä vastaan! Häpeä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Heinä 2017 22:13
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mitä ihmettä sinä oikein sekoilet?! En minä elä harhassa: en kuvittelekaan meillä olevan varmaa tietoa, päinvastoin.

Luetun ymmärtämisessäsi on vakavia puutteita.


Itselläsi on. No, jätän sen muiden arvioitavaksi.

Ei minulla suinkaan ole, bluffisi ei mene läpi. PDT_Armataz_01_01
Rakensit nyt kaikkien aikojen olkinuken: olit päättänyt mistä haluat minut tuomita, ja esitit sen johtopäätöksesi, vaikka kaikki mitä sanoin todisti sitä vastaan! Häpeä.


Kun en ymmärrä perimäoppiasi, niin oppisi kannalta se on häpeä, ei minun PDT_Armataz_01_01


18 Heinä 2017 00:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4017
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei liene oikein mahdollista saada tuhansia näytteitä joistain vepsien ja pomorien kaltaisista pikkuväestöistä, eikä saamelaisiakaan niin paljon ole. Virolaiset ja suomalaiset sitten ovat eri juttu, mutta tuhansia näytteitä ottaneet tahot istuvat näytteidensä päällä jos ei puhuta lääketieteellisistä tutkimuksista.

Oikein edustavia tuloksia on saatu jo kymmenien-sadan otoksilla per väestö. Kun verrataan esim. Lappalaisen ym. 2006 tutkimuksen suomalaisten haplotyyppien frekvensseihin, niin FTDNA:n tietokantojen frekvenssit eivät merkittävästi eroa niistä.


Minusta ongelma ei olekaan määrässä vaan tarkkuudessa. Esimerkiksi jos halutaan pohtia kielen ja haplojen liikkeitä niin ei ole mitään hyötyä karkeasta tat-on-testattu-tasosta. Udmurttien ainoa N1c1-haara N-Y9022 erosi 8000 vuotta sitten L1026:sta jonka alle kaikki suomalaisten, saamelaisten, balttien jne. N menee, eli jos paljon myöhemmistä kantauralilaisista periytyvä yhteinen isälinja on näillä kaikilla, se ei voi olla N1c1. Mutta jos ei testaa snippejä kunnolla niin tätä ei näe.


18 Heinä 2017 00:17
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei liene oikein mahdollista saada tuhansia näytteitä joistain vepsien ja pomorien kaltaisista pikkuväestöistä, eikä saamelaisiakaan niin paljon ole. Virolaiset ja suomalaiset sitten ovat eri juttu, mutta tuhansia näytteitä ottaneet tahot istuvat näytteidensä päällä jos ei puhuta lääketieteellisistä tutkimuksista.

Oikein edustavia tuloksia on saatu jo kymmenien-sadan otoksilla per väestö. Kun verrataan esim. Lappalaisen ym. 2006 tutkimuksen suomalaisten haplotyyppien frekvensseihin, niin FTDNA:n tietokantojen frekvenssit eivät merkittävästi eroa niistä.


Minusta ongelma ei olekaan määrässä vaan tarkkuudessa. Esimerkiksi jos halutaan pohtia kielen ja haplojen liikkeitä niin ei ole mitään hyötyä karkeasta tat-on-testattu-tasosta. Udmurttien ainoa N1c1-haara N-Y9022 erosi 8000 vuotta sitten L1026:sta jonka alle kaikki suomalaisten, saamelaisten, balttien jne. N menee, eli jos paljon myöhemmistä kantauralilaisista periytyvä yhteinen isälinja on näillä kaikilla, se ei voi olla N1c1. Mutta jos ei testaa snippejä kunnolla niin tätä ei näe.

Nimenomaan. Tarkentumista tapahtuu koko ajan, ja olisi hyvä jos vanhat näytteetkin aina analysoitaisiin tarkemmiksi.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2017 01:14
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:

Itselläsi on. No, jätän sen muiden arvioitavaksi.

Ei minulla suinkaan ole, bluffisi ei mene läpi. PDT_Armataz_01_01
Rakensit nyt kaikkien aikojen olkinuken: olit päättänyt mistä haluat minut tuomita, ja esitit sen johtopäätöksesi, vaikka kaikki mitä sanoin todisti sitä vastaan! Häpeä.


Kun en ymmärrä perimäoppiasi, niin oppisi kannalta se on häpeä, ei minun PDT_Armataz_01_01

Mistä ihmeestä sinä taas puhut? Ei minulla ole mitään perimäoppia.
Onko sinun mahdotonta yrittää asiallista argumenttipohjaista vuoropuhelua?

Sigfrid: "Minun pihallani kasvaa kotkansiipiä."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "Kotkansiipi kuuluu saniaisiin."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "OLET VÄÄRÄSSÄ!!!! VÄITIT ETTEI PIHALLANI KASVA SANIAISIA!!!!!!!"

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2017 01:15
Profiili WWW
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Jaska, en ole sanonutl että olet väärässä. Paras kuvaus olisi, että olet uskovainen PDT_Armataz_01_01 Oiot johtopäätöksissäsi ja jos johtopäätöksesi vaatii tilkkeeksi fantasiaa, niin sekin käy. Meillä ei esimerkiksi ole mitään todistetta N1c1:n merkitsevästä roolista ims-kielten synnyssä, vielä vähemmän suomalaisten N1c1-päävirtojen. Toinen esimerkki: väestöjen Fst-etäisyyksillä ei voi todistaa väestöjen alkuperää, koska sekoittumien vaikuttaa etäisyyteen samalla tavalla kuin eriläänoloaika ja nämä tekijät yhdessä. Saami-Lounais-Suomi ero on sekä Fst:ssä että IBS-mittauksessa samaa luokkaa kuin Italia-Lounais-Suomi. Silti sekä haplotyyppi- että RC-analyysit osoittavat saamien ja lounaissuomalaisten yhteisen juuren.


18 Heinä 2017 11:12
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2376
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Paras veto Jaskalta ikinä PDT_Armataz_01_37 :


Jaska kirjoitti:
Sigfrid: "Minun pihallani kasvaa kotkansiipiä."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "Kotkansiipi kuuluu saniaisiin."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "OLET VÄÄRÄSSÄ!!!! VÄITIT ETTEI PIHALLANI KASVA SANIAISIA!!!!!!!"


18 Heinä 2017 12:35
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
jussipussi kirjoitti:
Paras veto Jaskalta ikinä PDT_Armataz_01_37 :


Jaska kirjoitti:
Sigfrid: "Minun pihallani kasvaa kotkansiipiä."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "Kotkansiipi kuuluu saniaisiin."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "OLET VÄÄRÄSSÄ!!!! VÄITIT ETTEI PIHALLANI KASVA SANIAISIA!!!!!!!"


Niinpä, tyypillistä Jaskaa kun argumentit loppuu PDT_Armataz_01_01


18 Heinä 2017 13:25
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2376
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Paras veto Jaskalta ikinä PDT_Armataz_01_37 :

Niinpä, tyypillistä Jaskaa kun argumentit loppuu PDT_Armataz_01_01


Niin, totta tuokin toisinaan.

Pakko sanoa keskustelustanne, että en oikeastaan tiedä mistä tinkaatte. Minusta puhutte eri asioista ja siksi Jaskan heitto onkin niin osuva.


18 Heinä 2017 16:15
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 202
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Joo, komppaan Jussia. Sipillä on taipumusta lisätä fantasiajuttuja toisten kirjoituksiin. Mielikuvitus on ihan hyvä asia sinällään, mutta harmillinen juttu keskustelussa, kun joutuu koko ajan sotimaan olkinukkeja vastaan.


18 Heinä 2017 16:36
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Joo, komppaan Jussia. Sipillä on taipumusta lisätä fantasiajuttuja toisten kirjoituksiin. Mielikuvitus on ihan hyvä asia sinällään, mutta harmillinen juttu keskustelussa, kun joutuu koko ajan sotimaan olkinukkeja vastaan.



Se, että 10 vuotta vanhat ydna-tutkimukset eivät kerro juuri mitään meidän alkuperästämme ei ole fantasiaa.

Kopioin nyt yhden kohdan keskutelustamme, mutta periaatteessa sama asia on toistunut koko ajan.

Sipi:
Lainaa:
Tarkoitin sitä ettei nykyinen ydna-aineisto vielä anna mitään aihetta johtopäätöksiin ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi esihistoriatasolla.


- siis se 10 vuotta vanha, joka on myös nykyistä.

Jaska:

Lainaa:
Miksei? Yhdistäntöjä on tehty jo vuosituhannen vaihteesta, hamasta Hg16:sta (> N3 > N1c) alkaen. Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä. Kokonaiskuva ei koskaan ole valmis vaan tarkentuu aina.


- kuva ei ole tarkentunut jatkuvasti muualla kuin Jaskan diagrammeissa, koska uutta tietoa antavia yliopistotukimuksia ei ole. Ja muutenkin Jaskan virkkeet ovat joskus outoja:
Lainaa:
Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä.


Tyypillinen olkinukke. EN tietenkään ole kirjoittanut kuvan tarkentumisen olevan ongelma, vaan sen tarkentumattomuuden PDT_Armataz_01_01


Minusta olisi kiva, jos suuhuni ei laitettaisi sellaista mitä en ole sanonut ja sinäkin höpöhöpö lainaisit, jos kirjoitukistani fantasiaa löytyy, et vain syyttelisi nimimerkin takaa ilman lainauksia PDT_Armataz_01_27 Pysyttäisiin asialinjalla, kiitos.

p.s.

Asian avaamiseksi muutama fakta. Ydna-haplopuut ovat kehittyneet valtavasti 10 vuodessa, mutta pelkästään haplopuilla ei ratkaista demograafisia kysymyksiä. Tarvitaan näytteitä, jotka paljastavat mihin väestöt asettuvat näissä haplopuissa, eikä esimerkiksi Baltian alueelta ole Suomen, Luoteis-Venäjän ja Baltian maat, sekä Skandinaavian kattavaa demograafista tilastoa, on vain raamit ydna-rakenteesta, joiden perusteella harrastelijat tekevät historiamallejaan anthro-foorumeilla. Luusisi tämän olevan helposti ymmärrettävää. Jos ei, niin en voi auttaa PDT_Armataz_01_33
_________________


18 Heinä 2017 19:24
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Paras veto Jaskalta ikinä PDT_Armataz_01_37 :


Jaska kirjoitti:
Sigfrid: "Minun pihallani kasvaa kotkansiipiä."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "Kotkansiipi kuuluu saniaisiin."
Jaska: "Kantasuomi pläpläplää... N1c pläpläplää"
Sigfrid: "OLET VÄÄRÄSSÄ!!!! VÄITIT ETTEI PIHALLANI KASVA SANIAISIA!!!!!!!"


Niinpä, tyypillistä Jaskaa kun argumentit loppuu PDT_Armataz_01_01

Argumentteja ei tullut sinun suunnaltasi - minun esimerkkidialogini vain havainnollistaa keskustelutapaasi: et yhtään lue mitä sinulle kirjoitetaan, vaan tulkitset kaiken runnoen oman ennakkonäkemyksesi läpi.

Kiitos jussipussi, olen itsekin oikein ylpeä lyyrisestä, suorastaan eeppisestä näytelmäkäsikirjoituksestani. PDT_Armataz_01_12

Sigfrid kirjoitti:
Jaska, en ole sanonutl että olet väärässä. Paras kuvaus olisi, että olet uskovainen PDT_Armataz_01_01 Oiot johtopäätöksissäsi ja jos johtopäätöksesi vaatii tilkkeeksi fantasiaa, niin sekin käy. Meillä ei esimerkiksi ole mitään todistetta N1c1:n merkitsevästä roolista ims-kielten synnyssä, vielä vähemmän suomalaisten N1c1-päävirtojen. Toinen esimerkki: väestöjen Fst-etäisyyksillä ei voi todistaa väestöjen alkuperää, koska sekoittumien vaikuttaa etäisyyteen samalla tavalla kuin eriläänoloaika ja nämä tekijät yhdessä. Saami-Lounais-Suomi ero on sekä Fst:ssä että IBS-mittauksessa samaa luokkaa kuin Italia-Lounais-Suomi. Silti sekä haplotyyppi- että RC-analyysit osoittavat saamien ja lounaissuomalaisten yhteisen juuren.

1. Missä olen muka oikonut? En missään.
2. Olet oikeasti samaa mieltä kuin minä - et vain suostu lukemaan mitä sanon, koska näet vain sen mitä haluaisit minun sanovan.
3. En ole väittänytkään, että olisi mitään todisteita! Luepa uudestaan koko keskustelu.
4. FST:stä olen selventänyt toisessa ketjussa. Kerropa siellä, mitä et ole ymmärtänyt.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2017 20:19
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Pakko sanoa keskustelustanne, että en oikeastaan tiedä mistä tinkaatte. Minusta puhutte eri asioista ja siksi Jaskan heitto onkin niin osuva.

Joo, komppaan Jussia. Sipillä on taipumusta lisätä fantasiajuttuja toisten kirjoituksiin. Mielikuvitus on ihan hyvä asia sinällään, mutta harmillinen juttu keskustelussa, kun joutuu koko ajan sotimaan olkinukkeja vastaan.

Juuri näin. Sigfrid käy hyvin usein jotain omaa päänsisäistä dialogia, jossa todellisella keskustelukumppanilla ei ole mitään roolia: Sigfrid lukee toisten kommenteista ihan mitä sattuu ja mikä sopii hänen ennakolta päättämäänsä kuvitelmaan. Yritin monta kertaa keskustelun aikana kysyä tarkennuksia, mutta hän vain jatkoi omalla kiertoradallaan. Kommunikaatio puuttui täysin.

Sigfrid kirjoitti:
Se, että 10 vuotta vanhat ydna-tutkimukset eivät kerro juuri mitään meidän alkuperästämme ei ole fantasiaa.

Kopioin nyt yhden kohdan keskutelustamme, mutta periaatteessa sama asia on toistunut koko ajan.

Sipi:
Lainaa:
Tarkoitin sitä ettei nykyinen ydna-aineisto vielä anna mitään aihetta johtopäätöksiin ims-kielen alkuperän ja perimän yhdistämiseksi esihistoriatasolla.


- siis se 10 vuotta vanha, joka on myös nykyistä.

Jaska:

Lainaa:
Miksei? Yhdistäntöjä on tehty jo vuosituhannen vaihteesta, hamasta Hg16:sta (> N3 > N1c) alkaen. Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä. Kokonaiskuva ei koskaan ole valmis vaan tarkentuu aina.


- kuva ei ole tarkentunut jatkuvasti muualla kuin Jaskan diagrammeissa, koska uutta tietoa antavia yliopistotukimuksia ei ole.

Mitä sinä taas sekoilet? N1c-mutaatiopuu on kehittynyt kymmenessä vuodessa aivan valtavan tarkaksi - jokainen tietää tämän. Mieti nyt vähän mitä kirjoitat, jooko? Muistelepa N1c-puuta vuonna 2007 ja katso sitä nyt 2017!


Sigfrid kirjoitti:
Ja muutenkin Jaskan virkkeet ovat joskus outoja:

Lainaa:
Se, että kuva tarkentuu jatkuvasti, ei tietenkään estä tieteenalojen tulosten yhdistämistä.


Tyypillinen olkinukke. EN tietenkään ole kirjoittanut kuvan tarkentumisen olevan ongelma, vaan sen tarkentumattomuuden PDT_Armataz_01_01

Juuri siihen vastasinkin: ei ole mitään syytä jättää tekemättä tieteenalojen tulosten yhdistelemistä, vaikkei kuva olekaan vielä lopullisessa tarkkuudessaan. Se ei nimittäin koskaan lakkaa tarkentumasta. On siksi täysin turha jäädä odottamaan täydellistä tarkkuutta.

Sigfrid kirjoitti:
Minusta olisi kiva, jos suuhuni ei laitettaisi sellaista mitä en ole sanonut ja sinäkin höpöhöpö lainaisit, jos kirjoitukistani fantasiaa löytyy, et vain syyttelisi nimimerkin takaa ilman lainauksia PDT_Armataz_01_27 Pysyttäisiin asialinjalla, kiitos.

Sinä syyllistyt nimenomaan siihen, että väität muiden sanoneen jotain mitä he eivät ole sanoneet. Sitä juuri esimerkkidialogillani havainnollistin.

Sigfrid kirjoitti:
p.s.
Asian avaamiseksi muutama fakta. Ydna-haplopuut ovat kehittyneet valtavasti 10 vuodessa, mutta pelkästään haplopuilla ei ratkaista demograafisia kysymyksiä. Tarvitaan näytteitä, jotka paljastavat mihin väestöt asettuvat näissä haplopuissa, eikä esimerkiksi Baltian alueelta ole Suomen, Luoteis-Venäjän ja Baltian maat, sekä Skandinaavian kattavaa demograafista tilastoa, on vain raamit ydna-rakenteesta, joiden perusteella harrastelijat tekevät historiamallejaan anthro-foorumeilla. Luusisi tämän olevan helposti ymmärrettävää. Jos ei, niin en voi auttaa PDT_Armataz_01_33
_________________

No niin, nyt hän tajusi, että ovathan ne haplopuut tarkentuneet vuosikymmenessä hirveästi. Onnittelut!

Mitä tulee näytteiden kattavuuteen, se kasvaa koko ajan, samoin kuin tarkkuuskin. Kumpikin taso kehittyy koko ajan, kunnes (tuskin koskaan) ollaan siinä pisteessä, että jokaisen yksilön jokainen geeni on tiedossa. Siksi on ihan turhaa odottaa täydellisyyttä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2017 20:29
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 28 Helmi 2017 00:56
Viestit: 202
Paikkakunta: Vakka-Suomi
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
@Sipi

Tarkoitin meidän aikaisempia keskusteluja, joissa lisäilit omasta päästäsi juttuja, joita väitit minun sanomikseni. Jaskankin vedit näihin keksittyihin juttuihin mukaan. Sinä tunnut joskus -kuten Jaska juuri mainitsi- käyvän keskustelua oman pääsi sisällä ja kuvittelet toisen sanoneen jotakin ja välittömästi sen kuvittelun jälkeen uskot lukeneesi sen kohdan toisen viestistä ja kirjoitat sen ihan faktana -ja usein ihan älyttömänä sellaisena- omaan viestiisi. Oletan sen joskus tapahtuvan ihan tahattomastikin, mutta joskus herää epäilys, että siinä on aika paljon toisen ylenkatsomista mukana. Minusta tällainen keskustelutyyli ei ole sinulta asiallista.


18 Heinä 2017 20:57
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
@Sipi

Tarkoitin meidän aikaisempia keskusteluja, joissa lisäilit omasta päästäsi juttuja, joita väitit minun sanomikseni. Jaskankin vedit näihin keksittyihin juttuihin mukaan. Sinä tunnut joskus -kuten Jaska juuri mainitsi- käyvän keskustelua oman pääsi sisällä ja kuvittelet toisen sanoneen jotakin ja välittömästi sen kuvittelun jälkeen uskot lukeneesi sen kohdan toisen viestistä ja kirjoitat sen ihan faktana -ja usein ihan älyttömänä sellaisena- omaan viestiisi. Oletan sen joskus tapahtuvan ihan tahattomastikin, mutta joskus herää epäilys, että siinä on aika paljon toisen ylenkatsomista mukana. Minusta tällainen keskustelutyyli ei ole sinulta asiallista.


No anna nyt tästä tapauksesta lainauksia minun päästäni ja mikä ei ollut Jaskan kanssa nyt käymässäni keskustelussa puoleltaani asiallista. Minusta taas tuntuu ettet ymmärrä asiasta mitään ja siinä on koko ongelma. Jos minä ärsytän yleisellä tasolla, niin ei tarvitse yhdistää sitä asiakeskusteluun. Edelleen monen nimimerkin takaa puskista huutelemista vain?


18 Heinä 2017 21:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7668
Viesti Re: Muinaistieteiden rajanvetoa
Sigfrid kirjoitti:
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
@Sipi

Tarkoitin meidän aikaisempia keskusteluja, joissa lisäilit omasta päästäsi juttuja, joita väitit minun sanomikseni. Jaskankin vedit näihin keksittyihin juttuihin mukaan. Sinä tunnut joskus -kuten Jaska juuri mainitsi- käyvän keskustelua oman pääsi sisällä ja kuvittelet toisen sanoneen jotakin ja välittömästi sen kuvittelun jälkeen uskot lukeneesi sen kohdan toisen viestistä ja kirjoitat sen ihan faktana -ja usein ihan älyttömänä sellaisena- omaan viestiisi. Oletan sen joskus tapahtuvan ihan tahattomastikin, mutta joskus herää epäilys, että siinä on aika paljon toisen ylenkatsomista mukana. Minusta tällainen keskustelutyyli ei ole sinulta asiallista.


No anna nyt tästä tapauksesta lainauksia minun päästäni ja mikä ei ollut Jaskan kanssa nyt käymässäni keskustelussa puoleltaani asiallista. Minusta taas tuntuu ettet ymmärrä asiasta mitään ja siinä on koko ongelma. Jos minä ärsytän yleisellä tasolla, niin ei tarvitse yhdistää sitä asiakeskusteluun. Edelleen monen nimimerkin takaa puskista huutelemista vain?

Minäpä annan:

S:
”Mutta kysytään näin: oletko sitä mieltä, että ydna N1c1 oli ratkaisevassa osassa itämerensuomen synnyssä? Enemmän kuin R1a tai I1. Jos vastaat tähän kiemurtelematta, niin esitän uuden kysymyksen”

J:
”Kyllähän jokin sen alahaara luultavimmin liittyy kantasuomalaisten leviämiseen: mikään muu isälinja ei ole niin yleinen itämerensuomalaisilla. Tosin se ei sulje pois sitä, että jokin R1a- tai I1-alahaarakin voi liittyä kantasuomalaisten leviämiseen.”

S:
”Luultavimmin eli mielestäsi todennäköisimmin. Z1933 on 2200 vuotta vanha ja puhtaimmin suomalainen. VL29 on 3600 vuotta vanha ja kaikkea muutakuin suomalainen. Mitä nämä ajoitukset ja sijoitukset kertovat verrattuna kielitieteen ajoituksiin ims-kielten juurista? Kerro niin, että minäkin ymmärrän miksi N1c1 on luultavimmin ims-kielen juuriyhteys ydna:n puolella.”

J:
”Täh? Minun pointtini:
1. Kantasuomen puhujissa oli luultavimmin monia linjoja eri haploryhmistä.
2. En ole nimennyt mitään tiettyä oksaa; Z1933 ja VL29 ovat sinun esille nostamiasi.
3. Kerromme varmasti heti, jos löydämme jostain haploryhmästä jonkin oksan joka täydellisesti vastaa kantasuomen leviämistä ajan, laajuuden ja suunnan osalta. Toistaiseksi sellaista ei tietääkseni ole löydetty.”

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Heinä 2017 21:23
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 172 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia