Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

Tänne kaikki mikä ei muualle sovi.

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 01 Touko 2018 20:20

Kiva kuulla näitä uutisia. 1000 vuotta vanhat näytteet osuvat mukavasti heimoaikakauteen, joten vertailu nykyisiin näytteisiin tulee mielekkääksi. 1300 jkr on jo myöhäistä, koska Ruotsi ja Venäjä silloin jo hämmensivät suomalaisten geenisoppaa.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 01 Touko 2018 22:51

Venäläisten ja ruotsalaistenkin 1000-luvun jälkeinen vaikutus voipi olla yllättävän pieni.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja jussipussi » 01 Touko 2018 22:53

Rekonpoika kirjoitti:Venäläisten ja ruotsalaistenkin 1000-luvun jälkeinen vaikutus voipi olla yllättävän pieni.


Kuten myös Volgalta lähteneiden saamelaisiin ja ehkä myös suomalaisiin.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3103
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 01 Touko 2018 23:04

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Venäläisten ja ruotsalaistenkin 1000-luvun jälkeinen vaikutus voipi olla yllättävän pieni.


Kuten myös Volgalta lähteneiden saamelaisiin ja ehkä myös suomalaisiin.


Eli saamelaiset ovat sinusta lähinnä BOO+vasarakirves ja paleogermaani?
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja jussipussi » 01 Touko 2018 23:22

Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Venäläisten ja ruotsalaistenkin 1000-luvun jälkeinen vaikutus voipi olla yllättävän pieni.


Kuten myös Volgalta lähteneiden saamelaisiin ja ehkä myös suomalaisiin.


Eli saamelaiset ovat sinusta lähinnä BOO+vasarakirves ja paleogermaani?


Olen kertonut sinulle monta kertaa mitä mieltä olen.

Nyt halusin korostaa, että ei ole kirkossa kuulutettua, että Volgalta tuli paljokaan geenejä Suomenlahden kummallekaan puolelle. Samaan tapasn itse totesit ruotsalaisten ja venäläisten myöhemmästä mahdollisesti yllättävän vähäisestä vaikutuksesta.

En ole kyllä tuollaista kokoonpanoa saamelaisille koskaan esittänyt.

Kertauksena minun käsitykseni: Saamelaiset = Kjelmöy + Suomen paleo. Kjelmöy sisälsi varmaankin paljon BOO:ta. Tähän sitten joitain osia on tullut lisää, ainakin suomalaisilta ja skandinaaveilta, ehkä jonkin verran myös germaania, kun kerran sanoja on lainailtu niinkin paljon kuin on.

Saamenkielen Lappiin tuonut myöhäiskantasaamelaista kieltä puhunut väestö ei vienyt Lappiin välttämättä paljoa Volgalta tulleiden geenejä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3103
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 01 Touko 2018 23:44

jussipussi kirjoitti:Saamenkielen Lappiin tuonut myöhäiskantasaamelaista kieltä puhunut väestö ei vienyt Lappiin välttämättä paljoa Volgalta tulleiden geenejä.

Ehkä ei, mutta saattoi silti viedä kuitenkin jotain. Toisesta ketjusta, U tässä siis kantauralin puhujien oletettu perimä:

Saami

Nordic_IA 29.30 > ei U
Khanty 24.40 > 14,5% U (60% ts. hantin "ei-evenki osuus" * 24,4%), loput evenki-nganasania?
Baltic_BA 19.15 > ei U
Yukagir_Tundra 12.50 > ei U, olisiko tämä BOO?
Ukraine_Mesolithic 8.10 > ei U
Comb_Ceramic 6.55 > ei U
West_Siberia_N 0.00... > sisältyy hantiin

Saamelaisilla olisi siten noin 14,5 % kantauralia ja saamelaisten uudempi siperia (ex WSHG) olisi siten yhteensä 22,26 % (40% ts. hantin "evenki-osuus" * 24,4%+ jukagiiria 12,5%).

Khanty

Evenk 44.9 (ehkä kantauralilaisen kauden jälkeistä sekoitusta, Uralin itäpuolella?)
Sintashta_MLBA_o3 26.7 (kantauralia?, tämä taisi olla lähellä Khvalynsk-tyypin perimää)
West_Siberia_N 20.2 (kantauralia?, aika paljon ANE-perimää siis täälläkin)
Barcin_N 8.2 (farmaria siis jo kantauralissakin?)

Kun hanti on hyvin evenki, niin voisi ehkä ajatella että oletettua kantauralia on todellisuudessa enemmän kuin tuo sovituksen 14,5% ja puuttuva osa on piilossa Baltic_BA- ja Nordic_IA-ryhmissä? Olisiko siis viidennes tai jopa neljännes koko perimästä?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja jussipussi » 02 Touko 2018 20:40

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Saamenkielen Lappiin tuonut myöhäiskantasaamelaista kieltä puhunut väestö ei vienyt Lappiin välttämättä paljoa Volgalta tulleiden geenejä.

Ehkä ei, mutta saattoi silti viedä kuitenkin jotain. Toisesta ketjusta, U tässä siis kantauralin puhujien oletettu perimä:

Saami

Nordic_IA 29.30 > ei U
Khanty 24.40 > 14,5% U (60% ts. hantin "ei-evenki osuus" * 24,4%), loput evenki-nganasania?
Baltic_BA 19.15 > ei U
Yukagir_Tundra 12.50 > ei U, olisiko tämä BOO?
Ukraine_Mesolithic 8.10 > ei U
Comb_Ceramic 6.55 > ei U
West_Siberia_N 0.00... > sisältyy hantiin

Saamelaisilla olisi siten noin 14,5 % kantauralia ja saamelaisten uudempi siperia (ex WSHG) olisi siten yhteensä 22,26 % (40% ts. hantin "evenki-osuus" * 24,4%+ jukagiiria 12,5%).

Khanty

Evenk 44.9 (ehkä kantauralilaisen kauden jälkeistä sekoitusta, Uralin itäpuolella?)
Sintashta_MLBA_o3 26.7 (kantauralia?, tämä taisi olla lähellä Khvalynsk-tyypin perimää)
West_Siberia_N 20.2 (kantauralia?, aika paljon ANE-perimää siis täälläkin)
Barcin_N 8.2 (farmaria siis jo kantauralissakin?)

Kun hanti on hyvin evenki, niin voisi ehkä ajatella että oletettua kantauralia on todellisuudessa enemmän kuin tuo sovituksen 14,5% ja puuttuva osa on piilossa Baltic_BA- ja Nordic_IA-ryhmissä? Olisiko siis viidennes tai jopa neljännes koko perimästä?


Enpä osaa ottaa kantaa esittämiisi tuloksiin.

Jonkin verran minäkin oletan Volgalta tulleen. Kuitenkin niin päin, että pääosa saamelaisten perimästä on samaa, kuin ennen saamenkielen tuloa alueella olleella väestöllä. On vaikea sanoa millainen uralilaisten osuus olisi minun odotusteni mukainen, mutta ei ainakaan yli 25 prosenttia.

Otetaan sen verran vielä huomioon, että suomalais- ja skandinaavivaikutus kasvaa koko ajan ja ne vähentävät selvästi kaikkien muiden osuuksia.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3103
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisuuden tutkimuksen tilanne

ViestiKirjoittaja korhoant » 04 Touko 2018 10:58

Jamnakulttuurin tuloon 5000 vuotta sitten liittyvä huippututkimus saapuu Helsingin Yliopistoon.
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/kiel ... den-kanssa
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Edellinen

Paluu Sekalainen

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa