Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=15&t=2585
Sivu 1/3

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Kesä 2018 10:59 ]
Viestin otsikko:  Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

Nyt on kuulkaas sillä tavalla, että päräytän julki ensimmäisiä tuloksia keminsaamen murteiden äännehistoriallisesta tutkimuksestani Kittilän Metsälappalaispäivillä pitämässäni esitelmässä 7.7.2018.
https://www.metsalappalaiset.net/metsalappalaispaivat

Tervetuloa kuuntelemaan! 1000 kilometriä, sole poka mikhään.

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 11 Kesä 2018 13:43 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
Nyt on kuulkaas sillä tavalla, että päräytän julki ensimmäisiä tuloksia keminsaamen murteiden äännehistoriallisesta tutkimuksestani Kittilän Metsälappalaispäivillä pitämässäni esitelmässä 7.7.2018.
https://www.metsalappalaiset.net/metsalappalaispaivat

Tervetuloa kuuntelemaan! 1000 kilometriä, sole poka mikhään.


Sinnehän täältä pidempi matka kuin Tuupovaaraan PDT_Armataz_01_01

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Kesä 2018 14:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nyt on kuulkaas sillä tavalla, että päräytän julki ensimmäisiä tuloksia keminsaamen murteiden äännehistoriallisesta tutkimuksestani Kittilän Metsälappalaispäivillä pitämässäni esitelmässä 7.7.2018.
https://www.metsalappalaiset.net/metsalappalaispaivat

Tervetuloa kuuntelemaan! 1000 kilometriä, sole poka mikhään.


Sinnehän täältä pidempi matka kuin Tuupovaaraan PDT_Armataz_01_01

Mitäs asut siellä jumalten takamuksen takana...

Kirjoittaja:  nirri [ 11 Kesä 2018 17:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Kesä 2018 17:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

nirri kirjoitti:
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

PDT_Armataz_01_14
Vai että ihan etelän reissulle...

Kirjoittaja:  jussipussi [ 14 Kesä 2018 16:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
nirri kirjoitti:
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

PDT_Armataz_01_14
Vai että ihan etelän reissulle...


No enpä tietenkään pääse. Olisin kyllä käynyt esittäytymässä, niin olisit jatkossa tiennyt kenen kanssa tinkaat.

Kirjoittaja:  Jaska [ 14 Kesä 2018 20:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
nirri kirjoitti:
Pitäisköhän poiketa etelämmässä, kun ei olis kuin 307 km Pokan kautta - missähän kunnossa se tie on PDT_Armataz_01_41

Saapas näkee, mitä kenkä tekee

PDT_Armataz_01_14
Vai että ihan etelän reissulle...


No enpä tietenkään pääse. Olisin kyllä käynyt esittäytymässä, niin olisit jatkossa tiennyt kenen kanssa tinkaat.

PDT_Armataz_01_14
Olisihan se helpompi mennä henkilökohtaisuuksiin, jos tietäisi toisesta jotain... PDT_Armataz_01_18

Sitä on liikkeellä, veljenikin sattuu olemaan juuri silloin etelässä paossa. Ristiin mennään.

Kirjoittaja:  Tuohikirje [ 15 Kesä 2018 01:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Taitaa olla nyt liian kaukana, Itä-Suomesta katsottunakin. Arvotaan luuhka! Nimesin ihan ite koirani Luhkaksi. Luhkka, Luhka. Mutta luuhka?

Kirjoittaja:  Jaska [ 15 Kesä 2018 09:13 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Tuohikirje kirjoitti:
Taitaa olla nyt liian kaukana, Itä-Suomesta katsottunakin. Arvotaan luuhka! Nimesin ihan ite koirani Luhkaksi. Luhkka, Luhka. Mutta luuhka?

Onhan se Itä-Suomi tosiaan kaukana kaikesta... PDT_Armataz_01_18

Mutta ei hätää, tuuttaan esitelmän toki sitten myös nettiin.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 15 Kesä 2018 19:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
Tuohikirje kirjoitti:
Taitaa olla nyt liian kaukana, Itä-Suomesta katsottunakin. Arvotaan luuhka! Nimesin ihan ite koirani Luhkaksi. Luhkka, Luhka. Mutta luuhka?

Onhan se Itä-Suomi tosiaan kaukana kaikesta... PDT_Armataz_01_18

Mutta ei hätää, tuuttaan esitelmän toki sitten myös nettiin.

Täältä Cheboksarista katsottuna Kittilä on Itä-Suomessa. P.S. aika mukavan oloinen paikka, kannattaa poiketa jos sattuu reitin varrelle.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 16 Kesä 2018 23:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Vähän samaa teemaa sivuten: Joshkar Olassa vietettiin tänään Marimaan kesäjuhlia, jonne vaikutti kokoontuneen väkeä ympäri marialuetta, sekä lisäksi virolaisia Viljandista ja Tallinnasta. Kannattaa käydä, jos mahdollista. Oikein hauskat juhlat ja marit ovat vilpittömän tyytyväisiä suomalaisvieraista.

Kirjoittaja:  Jaska [ 17 Kesä 2018 10:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä mm. J. Häkkinen

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vähän samaa teemaa sivuten: Joshkar Olassa vietettiin tänään Marimaan kesäjuhlia, jonne vaikutti kokoontuneen väkeä ympäri marialuetta, sekä lisäksi virolaisia Viljandista ja Tallinnasta. Kannattaa käydä, jos mahdollista. Oikein hauskat juhlat ja marit ovat vilpittömän tyytyväisiä suomalaisvieraista.

Ei muuta vikaa kuin että nuo paikat ovat Venäjän maassa...

Kirjoittaja:  Jaska [ 29 Kesä 2018 18:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.

Kirjoittaja:  jussipussi [ 30 Kesä 2018 17:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.


Luin Metsälappalaispäivien mainoslehtisesestä tekemäsi jutun: Metsälappalaisten kieli elää lainasanoissa ja paikannimissä.

Olet löytänyt keminsaamesta kolme murretta, jotka olet nimennyt länsikeminsaameksi, itäkeminsaameksi ja Kuusamon saameksi. Perusteena jutussa oli murusta sanan vaihtelu ja Särjenävaara ja Satjana- aapa, joilla osaat perustella niiden tulevan eri saamen murteista, jotta yleensä tuollaisiin suomalaisiin muotoihin päädyttäisiin.

Itselleni tuli mieleen, että voiko erilaiset lainautumiset joissain tapauksissa aiheutua siitä, että sanoja lainailivat toisaalla karjalaiset, jossain pohjalaiset, ja jossain myöhemmin savolaiset?

Kirjoittaja:  Jaska [ 02 Heinä 2018 13:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.


Luin Metsälappalaispäivien mainoslehtisesestä tekemäsi jutun: Metsälappalaisten kieli elää lainasanoissa ja paikannimissä.

Olet löytänyt keminsaamesta kolme murretta, jotka olet nimennyt länsikeminsaameksi, itäkeminsaameksi ja Kuusamon saameksi. Perusteena jutussa oli murusta sanan vaihtelu ja Särjenävaara ja Satjana- aapa, joilla osaat perustella niiden tulevan eri saamen murteista, jotta yleensä tuollaisiin suomalaisiin muotoihin päädyttäisiin.

Itselleni tuli mieleen, että voiko erilaiset lainautumiset joissain tapauksissa aiheutua siitä, että sanoja lainailivat toisaalla karjalaiset, jossain pohjalaiset, ja jossain myöhemmin savolaiset?

Se lehtijuttu on hyvin lyhyt esitys metsälappalaispäivien näkökulmasta, eli siitä, miten metsälappalaisten kieli (keminsaame) elää. On siis kaksi eri asiaa:
1. Äännehistoriallinen tutkimukseni keminsaamen murteista säilyneiden kielennäytteiden pohjalta.
2. Sen tulosten pohjalta bongatut satunnaiset esimerkit siitä, miten tuo murrevaihtelu näkyy edelleen lainasanoissa ja paikannimissä. Tästä on kyse esitelmässä ja tuossa lehtijutussa.

Selvennän tätä eroa itse esitelmässä.

Keminsaamelaisten sulautuessa 1700-luvulta alkaen alueella ei ollut erikseen karjalaisia, pohjalaisia jne., vaan sekoittumisen seurauksena syntyneiden peräpohjalaismurteiden puhujia. Kemin Lappi näkyy vielä murrerajoina:
https://journal.fi/virittaja/article/view/40001
(Mantila, Harri 2000: Lapin rajat ja murrerajat)

Kirjoittaja:  jussipussi [ 02 Heinä 2018 16:25 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
*RUMMUTUSTA JA VISPILÄÄ*

Tärppi:
Kemin Lapin saamelaismurteet jakautuivat kolmeen erilaiseen murreryhmään.

Kuva

P.S. Ja ne eivät ole inarinsaame, koltansaame ja keminsaame. Kartta kuvastaa tutkimustilannetta ennen tutkimusta.


Luin Metsälappalaispäivien mainoslehtisesestä tekemäsi jutun: Metsälappalaisten kieli elää lainasanoissa ja paikannimissä.

Olet löytänyt keminsaamesta kolme murretta, jotka olet nimennyt länsikeminsaameksi, itäkeminsaameksi ja Kuusamon saameksi. Perusteena jutussa oli murusta sanan vaihtelu ja Särjenävaara ja Satjana- aapa, joilla osaat perustella niiden tulevan eri saamen murteista, jotta yleensä tuollaisiin suomalaisiin muotoihin päädyttäisiin.

Itselleni tuli mieleen, että voiko erilaiset lainautumiset joissain tapauksissa aiheutua siitä, että sanoja lainailivat toisaalla karjalaiset, jossain pohjalaiset, ja jossain myöhemmin savolaiset?

Se lehtijuttu on hyvin lyhyt esitys metsälappalaispäivien näkökulmasta, eli siitä, miten metsälappalaisten kieli (keminsaame) elää. On siis kaksi eri asiaa:
1. Äännehistoriallinen tutkimukseni keminsaamen murteista säilyneiden kielennäytteiden pohjalta.
2. Sen tulosten pohjalta bongatut satunnaiset esimerkit siitä, miten tuo murrevaihtelu näkyy edelleen lainasanoissa ja paikannimissä. Tästä on kyse esitelmässä ja tuossa lehtijutussa.

Selvennän tätä eroa itse esitelmässä.

Keminsaamelaisten sulautuessa 1700-luvulta alkaen alueella ei ollut erikseen karjalaisia, pohjalaisia jne., vaan sekoittumisen seurauksena syntyneiden peräpohjalaismurteiden puhujia. Kemin Lappi näkyy vielä murrerajoina:
https://journal.fi/virittaja/article/view/40001
(Mantila, Harri 2000: Lapin rajat ja murrerajat)


Juu, ymmärsin toki ettei pikku juttu ollut koko tutkimuksesi.

Hyvä selvennys tämä. Ajattelin vain, että kun kerran jo 1000 luvulla suomalaistalonpojat olivat Tornionlaaksossa saakka, jopa hieman ennen niin eikös siellä lainaajina ole olleet lähinnä länsisuomalaiset. Nämä etenivät myöhemmin myös Kemin Lappiin varsinkin Kittilän, Sodankylän ja Savukosken suuntiin. Kuusamon alueella taas lainailu tapahtui myöhemmin juuri mainitsemasi 1700-luvun tienoilla. Silloin savolaisten toimesta. Kuolajärvi on siinä välissä. Varmaan lainailu sekä lännestä, että etelästä myös vienalaiset ovat siellä vaikuttaneet. Kuolajärvellä myös vasta 1700 luvulla, mutta mieluummin myöhemmin kuin Kuusamossa. En tiedä sitten miten 1300-luvulta alkanut karjalaisvaikutus soppaa hämmentää.

Ymmärsin kyllä, että sinä perustat tutkimuksesi osaltaan siihen, että lainaajamurre on yksi ja sama peräpohjalaismurre. Mutta mites siinä sisällä olevat vaihtelut? Minusta Sallan murre on kovasti erilaista kuin Tornionlaakson murre tai vaikka Savukosken murre. Ovatko ne kuitenkin niin samanlaisia että ne eivät voi selittää paikannimien eroja? Vai meneekö se niin, että peräpohjalaimurteet ovat jakautuneet myöhemmin, esim vasta 1700 luvun jälkeen?

Kirjoittaja:  Jaska [ 02 Heinä 2018 17:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

En oleta mitään lainaajamurteesta vaan katson, miten keminsaamen murteet selittävät vaihtelua.

Kirjoittaja:  jussipussi [ 02 Heinä 2018 18:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
En oleta mitään lainaajamurteesta vaan katson, miten keminsaamen murteet selittävät vaihtelua.


Ok.

Kysyn näin: Jos vaikka murusta sanan keminsaamelainen vastine olisi ollut sama kuin inarinsaamessa eli moorast (karkeasti kirjoitettuna) niin lainautuisiko se paikannimenä samanlaiseksi, jos lainaaja on savolainen, pohjalainen tai Karjalainen?

Kirjoittaja:  Jaska [ 02 Heinä 2018 20:16 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

Kyllä sen pitäisi, koska kaikissa näissä murteissa on samat äänteet eli sama suodatin, jonka läpi saamen sana lainataan. Konsonantistossa on eroja, esim karjalassa c (ts).

Kirjoittaja:  jussipussi [ 02 Heinä 2018 22:34 ]
Viestin otsikko:  Re: Metsälappalaispäivillä 7.7. mm. J. Häkkinen

Jaska kirjoitti:
Kyllä sen pitäisi, koska kaikissa näissä murteissa on samat äänteet eli sama suodatin, jonka läpi saamen sana lainataan. Konsonantistossa on eroja, esim karjalassa c (ts).


Kiitti.

Sivu 1/3 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/