Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 23 Syys 2019 05:56



Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... 0LUAW0ti-M

Lainaa:
Ensimmäinen Kuolan niemimaata, Levänluhdan rautakautista vesikalmistoa, saamelaisia ja suomalaisia käsittelevä muinais-DNA-tutkimus on ilmestynyt Nature Communications -sarjassa. SUGRIGE-projekti ja Levänluhta-hanke järjestävät julkaisun tiimoilta populaaritieteellinen yleisötilaisuuden Helsingissä to 13.12.2018 klo 17-18.30. Paikka on Metsätalon sali 1 (Unioninkatu 40). Ohjelmassa ovat seuraavat puheenvuorot:

Päivi Onkamo: Mitä on muinais-DNA-tutkimus?
Kerttu Majander: Muinais-DNA valaisee väestöjen historiaa: siperialaisen perimän saapuminen Fennoskandiaan.
Anna Wessman: Levänluhdan arkeologinen konteksti
Pauli Rahkonen: Nimistöntutkimus – millaisista kielellisistä lähteistä Suomen alueen paikannimet ovat peräisin

Tilaisuuteen on ennakkoilmoittautuminen, joka tapahtuu tästä linkistä.

Tilaisuutta voi myös seurata suorana lähetyksenä tai myöhemmin tallenteena. Suoran lähetyksen seuraamiseen ei tarvitse ilmoittautua.

Tilaisuuden Facebook-sivu.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Joulu 2018 15:28
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Tilaisuuden tallenne katsottavana:
https://www.helsinki.fi/fi/unitube/vide ... 9SNVF38CxA

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2018 00:35
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Nimistöntutkija Pauli Rahkonen perustelee Vöyrin alueen nykyään sisämaassa sijaitsevien vesiin liittyvien paikannimien perusteella (Lotlax, Lålax jne.), että alueen suomalaistuminen on tapahtunut siihen aikaan kun Vöyrin tienoo oli merenlahden rantaa, siis noin 850 jKr. Itse ruotsinkieliset nimet ovat peräisin suomesta (< *Luotolaksi, *Laalaksi), mikä jo itsessään osoittaa suomalaisasutuksen alueella ainakin ruotsalaisasutusta vanhemmaksi. Levänluhtalaiset eivät siis näyttäisi olleen vielä suomenkielisiä, he ovat siihen liian varhaisia.

Geneetikko Antti Sajantila esitteli DNA-tutkimuksen historiaa ja muinais-DNA:n selvittelyn menetelmällisiä ongelmia. Jo 2010 havaittiin, että levänluhtalaiset muistuttavat saamelaisia, mutta tulosta ei saatu toistettua tuolloin.

Geneetikko Päivi Onkamo kertoi SUGRIGE-projektista ja tulossa olevista tutkimuksista.

Geneetikko Kerttu Majander kertoi uusimman tutkimuksen tuloksista.

Arkeologi Anna Wessmanin esitys ei päässyt nauhalle, se katkesi heti alkuunsa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2018 07:51
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Jaska kirjoitti:
Nimistöntutkija Pauli Rahkonen perustelee Vöyrin alueen nykyään sisämaassa sijaitsevien vesiin liittyvien paikannimien perusteella (Lotlax, Lålax jne.), että alueen suomalaistuminen on tapahtunut siihen aikaan kun Vöyrin tienoo oli merenlahden rantaa, siis noin 850 jKr. Itse ruotsinkieliset nimet ovat peräisin suomesta (< *Luotolaksi, *Laalaksi), mikä jo itsessään osoittaa suomalaisasutuksen alueella ainakin ruotsalaisasutusta vanhemmaksi. Levänluhtalaiset eivät siis näyttäisi olleen vielä suomenkielisiä, he ovat siihen liian varhaisia.

Geneetikko Antti Sajantila esitteli DNA-tutkimuksen historiaa ja muinais-DNA:n selvittelyn menetelmällisiä ongelmia. Jo 2010 havaittiin, että levänluhtalaiset muistuttavat saamelaisia, mutta tulosta ei saatu toistettua tuolloin.

Geneetikko Päivi Onkamo kertoi SUGRIGE-projektista ja tulossa olevista tutkimuksista.

Geneetikko Kerttu Majander kertoi uusimman tutkimuksen tuloksista.

Arkeologi Anna Wessmanin esitys ei päässyt nauhalle, se katkesi heti alkuunsa.


Suorassakin lähetyksessä pätki lähetys Anna Wessmanin kohdalla alussa, mutta korjaantui pian.
Hän käsitteli aiempia arkeologisia päätelmiä vesikalmistosta, jotka ovat myöhemmin tulleet kumotuksi esim. ei ollut siihen aikaan suo vaan pieni järvi/lampi.
Kalmisto on voinut olla suuremmalla alueella > fosforia maaperässä.
Alueella ei asuttu > kalmisto
Oli löydetty eläimiä, mutta lähetys pätki niin pahasti. ainakin: 5 hevosta, lammas villihanhi ja kana. Minusta hän mainitsi kanan, joka olisi näin ollen Suomen vanhin kana löytö.
Sitten kävi läpi löydettyjä esineitä, esim. kattila> löytyy samanlaisia Norlannista. Kattila oli tehty Hollanti/Belgia alueen pronssista. Messinkinen nappi, jollaisia löytyy Gotlannista ja Norlannista. Tällainen nappi/nappeja löytyy myös Vöyrin vesikalmistosta.
Miksi miehiä ei haudattu vesihautaan > yksi mahdollisuus voisi olla että ovatkin polttohautakalmistoissa.
Mikäli olen jotain ymmärtänyt väärin voi ja on suotavaa korjata.


16 Joulu 2018 12:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1852
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Jaska kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nimistöntutkija Pauli Rahkonen perustelee Vöyrin alueen nykyään sisämaassa sijaitsevien vesiin liittyvien paikannimien perusteella (Lotlax, Lålax jne.), että alueen suomalaistuminen on tapahtunut siihen aikaan kun Vöyrin tienoo oli merenlahden rantaa, siis noin 850 jKr. Itse ruotsinkieliset nimet ovat peräisin suomesta (< *Luotolaksi, *Laalaksi), mikä jo itsessään osoittaa suomalaisasutuksen alueella ainakin ruotsalaisasutusta vanhemmaksi. Levänluhtalaiset eivät siis näyttäisi olleen vielä suomenkielisiä, he ovat siihen liian varhaisia.

Rahkosella oli hyvä yleisesitys. Myös suomenkielisten merellisten nimien pakastuminen ruotsinkielisten tulokkaiden käyttöön tuli hyvin ajoitetuksi maankohoamisen avulla. Sen sijaan suomenkielisten tulon ajoittaminen vuoteen 850 ei tullut kunnolla perustelluksi.

Vesialue on voitu nimetä Luotolahdeksi koska vaan, sillä luotoja on ollut maankohoamisen myötä milloin missäkin kohtaa, ja kerran annettu lahden nimi säilyisi ilman yhtäkään luotoa. Ei siis voida sulkea pois, etteikö suomenkielisiä olisi voinut asua alueella jo paljon aiemminkin. Ei myöskään voida sulkea pois, etteikö alueella olisi asunut skandinaaveja joskus aiemminkin, jos alue vain lyhyeksi aikaa välillä suomalaistui. DNA-näytteitä vastaava kieli on siis voinut olla edelleen myös imsu tai skandi.


16 Joulu 2018 13:11
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nimistöntutkija Pauli Rahkonen perustelee Vöyrin alueen nykyään sisämaassa sijaitsevien vesiin liittyvien paikannimien perusteella (Lotlax, Lålax jne.), että alueen suomalaistuminen on tapahtunut siihen aikaan kun Vöyrin tienoo oli merenlahden rantaa, siis noin 850 jKr. Itse ruotsinkieliset nimet ovat peräisin suomesta (< *Luotolaksi, *Laalaksi), mikä jo itsessään osoittaa suomalaisasutuksen alueella ainakin ruotsalaisasutusta vanhemmaksi. Levänluhtalaiset eivät siis näyttäisi olleen vielä suomenkielisiä, he ovat siihen liian varhaisia.

Rahkosella oli hyvä yleisesitys. Myös suomenkielisten merellisten nimien pakastuminen ruotsinkielisten tulokkaiden käyttöön tuli hyvin ajoitetuksi maankohoamisen avulla. Sen sijaan suomenkielisten tulon ajoittaminen vuoteen 850 ei tullut kunnolla perustelluksi.

Vesialue on voitu nimetä Luotolahdeksi koska vaan, sillä luotoja on ollut maankohoamisen myötä milloin missäkin kohtaa, ja kerran annettu lahden nimi säilyisi ilman yhtäkään luotoa. Ei siis voida sulkea pois, etteikö suomenkielisiä olisi voinut asua alueella jo paljon aiemminkin. Ei myöskään voida sulkea pois, etteikö alueella olisi asunut skandinaaveja joskus aiemminkin, jos alue vain lyhyeksi aikaa välillä suomalaistui. DNA-näytteitä vastaava kieli on siis voinut olla edelleen myös imsu tai skandi.

Rahkonen aluksi toteaakin: ettei pysty tiukan aikataulun vuoksi perustelemaan ja todistelemaan asioita joita esittää.


16 Joulu 2018 13:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nimistöntutkija Pauli Rahkonen perustelee Vöyrin alueen nykyään sisämaassa sijaitsevien vesiin liittyvien paikannimien perusteella (Lotlax, Lålax jne.), että alueen suomalaistuminen on tapahtunut siihen aikaan kun Vöyrin tienoo oli merenlahden rantaa, siis noin 850 jKr. Itse ruotsinkieliset nimet ovat peräisin suomesta (< *Luotolaksi, *Laalaksi), mikä jo itsessään osoittaa suomalaisasutuksen alueella ainakin ruotsalaisasutusta vanhemmaksi. Levänluhtalaiset eivät siis näyttäisi olleen vielä suomenkielisiä, he ovat siihen liian varhaisia.

Geneetikko Antti Sajantila esitteli DNA-tutkimuksen historiaa ja muinais-DNA:n selvittelyn menetelmällisiä ongelmia. Jo 2010 havaittiin, että levänluhtalaiset muistuttavat saamelaisia, mutta tulosta ei saatu toistettua tuolloin.

Geneetikko Päivi Onkamo kertoi SUGRIGE-projektista ja tulossa olevista tutkimuksista.

Geneetikko Kerttu Majander kertoi uusimman tutkimuksen tuloksista.

Arkeologi Anna Wessmanin esitys ei päässyt nauhalle, se katkesi heti alkuunsa.


Suorassakin lähetyksessä pätki lähetys Anna Wessmanin kohdalla alussa, mutta korjaantui pian.
Hän käsitteli aiempia arkeologisia päätelmiä vesikalmistosta, jotka ovat myöhemmin tulleet kumotuksi esim. ei ollut siihen aikaan suo vaan pieni järvi/lampi.
Kalmisto on voinut olla suuremmalla alueella > fosforia maaperässä.
Alueella ei asuttu > kalmisto
Oli löydetty eläimiä, mutta lähetys pätki niin pahasti. ainakin: 5 hevosta, lammas villihanhi ja kana. Minusta hän mainitsi kanan, joka olisi näin ollen Suomen vanhin kana löytö.
Sitten kävi läpi löydettyjä esineitä, esim. kattila> löytyy samanlaisia Norlannista. Kattila oli tehty Hollanti/Belgia alueen pronssista. Messinkinen nappi, jollaisia löytyy Gotlannista ja Norlannista. Tällainen nappi/nappeja löytyy myös Vöyrin vesikalmistosta.
Miksi miehiä ei haudattu vesihautaan > yksi mahdollisuus voisi olla että ovatkin polttohautakalmistoissa.
Mikäli olen jotain ymmärtänyt väärin voi ja on suotavaa korjata.

Kiitos, hyvä tiivistys.
Norlanti sopii hyvin kuvaan, koska tärkein kauppareitti Suomesta Skandinaviaan kulki juuri Etelä-Pohjanmaalta Norlantiin, ennen kuin joskus merovingiajalla (~600-800 jKr.) se jostain syystä köyhtyi ja tilalle tuli (tai sen syrjäytti) eteläisempi reitti.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2018 17:13
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nimistöntutkija Pauli Rahkonen perustelee Vöyrin alueen nykyään sisämaassa sijaitsevien vesiin liittyvien paikannimien perusteella (Lotlax, Lålax jne.), että alueen suomalaistuminen on tapahtunut siihen aikaan kun Vöyrin tienoo oli merenlahden rantaa, siis noin 850 jKr. Itse ruotsinkieliset nimet ovat peräisin suomesta (< *Luotolaksi, *Laalaksi), mikä jo itsessään osoittaa suomalaisasutuksen alueella ainakin ruotsalaisasutusta vanhemmaksi. Levänluhtalaiset eivät siis näyttäisi olleen vielä suomenkielisiä, he ovat siihen liian varhaisia.

Rahkosella oli hyvä yleisesitys. Myös suomenkielisten merellisten nimien pakastuminen ruotsinkielisten tulokkaiden käyttöön tuli hyvin ajoitetuksi maankohoamisen avulla. Sen sijaan suomenkielisten tulon ajoittaminen vuoteen 850 ei tullut kunnolla perustelluksi.

Vesialue on voitu nimetä Luotolahdeksi koska vaan, sillä luotoja on ollut maankohoamisen myötä milloin missäkin kohtaa, ja kerran annettu lahden nimi säilyisi ilman yhtäkään luotoa. Ei siis voida sulkea pois, etteikö suomenkielisiä olisi voinut asua alueella jo paljon aiemminkin. Ei myöskään voida sulkea pois, etteikö alueella olisi asunut skandinaaveja joskus aiemminkin, jos alue vain lyhyeksi aikaa välillä suomalaistui. DNA-näytteitä vastaava kieli on siis voinut olla edelleen myös imsu tai skandi.

Siitä olen samaa mieltä, että vaikkei tuolloin vielä ollut ruotsalaisia, niin skandinaavien läsnäoloa ei voi kokonaan sulkea pois. Schalinin tuoreen tutkimuksen mukaanhan skandinaavilainasanojen määrä väheni vasta joskus vuoteen 600 jKr. tultaessa. Toisaalta tuolta ei ole edes ehdotettu sellaisia vanhoja germaanisia lainasanoja, joita etelämpää löytyy.

Siinäkin olet oikeassa, että maankohoaminen määrittää vain rajan, jota ennen nimet on annettu - ne voisivat siis olla periaatteessa myös vanhempia. *Luotolaksi sinänsä ei ole sidottu tiettyyn luotoon, vaan tarvitsisimme paikannimen, jonka perusosa (loppuosa) olisi -luoto tai -saari.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2018 17:18
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 566
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Wessman mainitsi julkaisunsa, jossa asiaa on selvitetty: Anna Wessman, Teija Alenius, Elisabeth Holmqvist, Kristiina Mannermaa, Wesa Perttola, Tarja Sundell & Santeri Vanhanen: "Hidden and Remote: New Perspectives on the People in the Levänluhta Water Burial", Western Finland (c. AD 300–800), European Journal of Archaeology 21 (3) 2018, 431–454 https://www.cambridge.org/core/journals/european-journal-of-archaeology/article/hidden-and-remote-new-perspectives-on-the-people-in-the-levanluhta-water-burial-western-finland-cad-300800/293C50915868E7A0C89C745542657A77#
Valitettavasti se on maksumuurin takana, mutta ne joilla on pääsy, voivat varmaan referoida tarkemmin.


17 Joulu 2018 10:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Anskuq kirjoitti:
Oli löydetty eläimiä, mutta lähetys pätki niin pahasti. ainakin: 5 hevosta, lammas villihanhi ja kana. Minusta hän mainitsi kanan, joka olisi näin ollen Suomen vanhin kana löytö.

Ainoastaan kana kuului ilmeisesti Leväluhdan käyttöperiodille, mutta lehmä oli vanhempi, esiroomalaiselta rautakaudelta. Lampaasta ja hevosesta ei ollut puhetta.

Alueelta on löytynyt Leväluhdan periodin tasolle ajoitettu palokuoppahauta, ruotsalaissävyinen venehautaus, ilmeisesti Norlannista ja sen kautta tulleita ylellisyysesineitä jne. Kun yksi levis on lisäksi skandinaavin oloinen, lienee minusta aika selvää että alueella asui muinaisskandinaaveja viimeistään Leväluhdan käyttökaudella. Lehmän ajoituksen pohjalta vanhakantainen germaaniasutus saattaa olla alueella vieläkin vanhempi.

Lähteestä vuotava raudan värjäämä vesi, "veri", tuo itselleni mieleen sen että Leväluhtaan haudatut olivat Freja-kultin harjoittajia, ehkä siksi pääsääntöisesti naisia ja lapsia. Erikoinen "verta" vuotava suuri lähdealue valikoitui varman helpostikin kultti- ja hautapaikaksi. Alueen koko yhteisöstä ainakin joku osa oli DNA:n perusteella mitä ilmeisimmin saamelaissyntyisiä (naisia?). Alueen polttohautoihin haudattujen DNA jää mahdollisesti arvoitukseksi, joten skandinaavi- ja saamelaisjuurien suhde alueella Levänluhdan käyttökaudella jäänee myös arvoitukseksi.

Majander korosti taas muuten sitä, että ei ole mitään syytä uskoa suomalaisten itäisyyden liittyvän vain BOO-ryhmään. Muuttajia idästä saapui laajalla alueella ja varmaankin myös eri aikoina.


17 Joulu 2018 11:54
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8386
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lähteestä vuotava raudan värjäämä vesi, "veri", tuo itselleni mieleen sen että Leväluhtaan haudatut olivat Freja-kultin harjoittajia, ehkä siksi pääsääntöisesti naisia ja lapsia. Erikoinen "verta" vuotava suuri lähdealue valikoitui varman helpostikin kultti- ja hautapaikaksi.

Hyvä pointti!

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Majander korosti taas muuten sitä, että ei ole mitään syytä uskoa suomalaisten itäisyyden liittyvän vain BOO-ryhmään. Muuttajia idästä saapui laajalla alueella ja varmaankin myös eri aikoina.

Niin... Mutta oliko se muu itä niin itäistä, eli voiko sen tunnistaa itäisyydeksi, vai oliko se tuohon itäpuolelle levinnyttä läntisyyttä? Kaukainen siperialaisuus oli ainakin riittävän erilainen komponentti löydettäväksi asti.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Joulu 2018 13:37
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Majander korosti taas muuten sitä, että ei ole mitään syytä uskoa suomalaisten itäisyyden liittyvän vain BOO-ryhmään. Muuttajia idästä saapui laajalla alueella ja varmaankin myös eri aikoina.

Niin... Mutta oliko se muu itä niin itäistä, eli voiko sen tunnistaa itäisyydeksi, vai oliko se tuohon itäpuolelle levinnyttä läntisyyttä? Kaukainen siperialaisuus oli ainakin riittävän erilainen komponentti löydettäväksi asti.

Vaikea tietysti arvailla mitä Majander tarkkaan ottaen tarkoitti, mutta kaipa suhteessa BOO- ja levisnäytteisiin puhutaan ihan oikeasta itäisyydestä.


17 Joulu 2018 13:58
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 566
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Oli löydetty eläimiä, mutta lähetys pätki niin pahasti. ainakin: 5 hevosta, lammas villihanhi ja kana. Minusta hän mainitsi kanan, joka olisi näin ollen Suomen vanhin kana löytö.

Ainoastaan kana kuului ilmeisesti Leväluhdan käyttöperiodille, mutta lehmä oli vanhempi, esiroomalaiselta rautakaudelta. Lampaasta ja hevosesta ei ollut puhetta.

Artikkelin mukaan Levänluhdasta löytyi 12 eläinluuta: 5 hevosen, 3 naudan, ja yksi koiran, lampaan, kanan ja hanhen luu. Vanhin naudan luu oli 295 jKr (245-335 jKr), muut tuoreempia, 1440 alkaen. Kanan luun ajoitus on 770 jKr (695-865 jKr). Hevosen luut ovat kaikki 1300 jKr jälkeisiä.


17 Joulu 2018 16:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 478
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Majander korosti taas muuten sitä, että ei ole mitään syytä uskoa suomalaisten itäisyyden liittyvän vain BOO-ryhmään. Muuttajia idästä saapui laajalla alueella ja varmaankin myös eri aikoina.

Niin... Mutta oliko se muu itä niin itäistä, eli voiko sen tunnistaa itäisyydeksi, vai oliko se tuohon itäpuolelle levinnyttä läntisyyttä? Kaukainen siperialaisuus oli ainakin riittävän erilainen komponentti löydettäväksi asti.

Vaikea tietysti arvailla mitä Majander tarkkaan ottaen tarkoitti, mutta kaipa suhteessa BOO- ja levisnäytteisiin puhutaan ihan oikeasta itäisyydestä.


Sehän on jo selvä juttu että BOO:n kaukoitä ei riitä leviksille(joilla on myös muitakin läntisempiä komponentteja kuin Latvia_MN/EHG/WSHG) mutta itäisin BOO006 melkein kelpaa.


17 Joulu 2018 18:01
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Fagus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Oli löydetty eläimiä, mutta lähetys pätki niin pahasti. ainakin: 5 hevosta, lammas villihanhi ja kana. Minusta hän mainitsi kanan, joka olisi näin ollen Suomen vanhin kana löytö.

Ainoastaan kana kuului ilmeisesti Leväluhdan käyttöperiodille, mutta lehmä oli vanhempi, esiroomalaiselta rautakaudelta. Lampaasta ja hevosesta ei ollut puhetta.

Artikkelin mukaan Levänluhdasta löytyi 12 eläinluuta: 5 hevosen, 3 naudan, ja yksi koiran, lampaan, kanan ja hanhen luu. Vanhin naudan luu oli 295 jKr (245-335 jKr), muut tuoreempia, 1440 alkaen. Kanan luun ajoitus on 770 jKr (695-865 jKr). Hevosen luut ovat kaikki 1300 jKr jälkeisiä.

Kiitos tarkennuksesta, tuossa kohti pätki yhteys pahasti. Lehmäkin "nipin-napin" olisi levisten käyttöperiodille sopiva.


17 Joulu 2018 18:11
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Vastandus kirjoitti:
Sehän on jo selvä juttu että BOO:n kaukoitä ei riitä leviksille(joilla on myös muitakin läntisempiä komponentteja kuin Latvia_MN/EHG/WSHG) mutta itäisin BOO006 melkein kelpaa.

On puhuttu paljon itäisyydestä. Nykysaamelaisten kaltaisia, mutta minulle on jäänyt epäselväksi mitä muuta vanhempaa perimää BOO- ja levis näytteissä on?


17 Joulu 2018 18:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 478
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Anskuq kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Sehän on jo selvä juttu että BOO:n kaukoitä ei riitä leviksille(joilla on myös muitakin läntisempiä komponentteja kuin Latvia_MN/EHG/WSHG) mutta itäisin BOO006 melkein kelpaa.

On puhuttu paljon itäisyydestä. Nykysaamelaisten kaltaisia, mutta minulle on jäänyt epäselväksi mitä muuta vanhempaa perimää BOO- ja levis näytteissä on?


Kivikautista perimää monelta suunnalta mutta lähinnä kai Venäjältä(ml. Uralilta). Leviksillä tosin on paljon skandia ja balttia kuten saamelaisilla ja suomalaisilla.


17 Joulu 2018 18:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 425
Paikkakunta: Kymenlaakso
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Lähteestä vuotava raudan värjäämä vesi, "veri", tuo itselleni mieleen sen että Leväluhtaan haudatut olivat Freja-kultin harjoittajia, ehkä siksi pääsääntöisesti naisia ja lapsia. Erikoinen "verta" vuotava suuri lähdealue valikoitui varman helpostikin kultti- ja hautapaikaksi.

Hyvä pointti!


Samoin ajatuksin, sitä paitsi "verinen vesi" antoi myös sitä itseään, eli rautaa! :D

Malmin hankkiminen sujui luultavasti tuohon aikaan huomattavasti helpommin soistuvan lammen/lähteen ympäriltä kuin dyykaamalla järvenpohjasta...!


17 Joulu 2018 19:05
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2533
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
Vastandus kirjoitti:
Sehän on jo selvä juttu että BOO:n kaukoitä ei riitä leviksille(joilla on myös muitakin läntisempiä komponentteja kuin Latvia_MN/EHG/WSHG) mutta itäisin BOO006 melkein kelpaa.


Mitäs tämä tarkoittaa? Käsittääkseni BOO sisältää tuplasti itää verrattuna leviksiin. Miksi se ei riitä tai mihin se ei riitä?


17 Joulu 2018 22:36
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 478
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Yleisötilaisuus Levänluhdasta 13.12.2018
jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Sehän on jo selvä juttu että BOO:n kaukoitä ei riitä leviksille(joilla on myös muitakin läntisempiä komponentteja kuin Latvia_MN/EHG/WSHG) mutta itäisin BOO006 melkein kelpaa.


Mitäs tämä tarkoittaa? Käsittääkseni BOO sisältää tuplasti itää verrattuna leviksiin. Miksi se ei riitä tai mihin se ei riitä?


Alle tuplasti paitsi itäisimmällä.


17 Joulu 2018 22:48
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy