Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Heinä 2019 17:49



Vastaa viestiin  [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset? 
Kirjoittaja Viesti
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 251
Vastaa lainaamalla
Viesti Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Ajanvietettä viikonlopuksi.

Eurooppalaisia Solutrén kulttuurin metsästäjiä Pohjois-Amerikassa. Dokumentti kiistellystä teoriasta:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/12/0 ... ikkalaiset

Předmostí ennallistukseni (viewtopic.php?f=10&t=2665) ovat muuten samalta ajanjaksolta kuin dokumentissa käsitelty Solutrén kulttuuri. Ehkä ensimmäisissä amerikkalaisissa oli samaa näköä.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


14 Joulu 2018 00:00
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 18 Marras 2016 16:10
Viestit: 43
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Jegor kirjoitti:
Ajanvietettä viikonlopuksi.

Eurooppalaisia Solutrén kulttuurin metsästäjiä Pohjois-Amerikassa. Dokumentti kiistellystä teoriasta:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/12/0 ... ikkalaiset

Předmostí ennallistukseni (viewtopic.php?f=10&t=2665) ovat muuten samalta ajanjaksolta kuin dokumentissa käsitelty Solutrén kulttuuri. Ehkä ensimmäisissä amerikkalaisissa oli samaa näköä.

Kannattaa lukea myös tämä https://www.theguardian.com/science/201 ... IZK_FuwzGI


14 Joulu 2018 15:07
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 251
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
nirri kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
Ajanvietettä viikonlopuksi.

Eurooppalaisia Solutrén kulttuurin metsästäjiä Pohjois-Amerikassa. Dokumentti kiistellystä teoriasta:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/12/0 ... ikkalaiset

Předmostí ennallistukseni (viewtopic.php?f=10&t=2665) ovat muuten samalta ajanjaksolta kuin dokumentissa käsitelty Solutrén kulttuuri. Ehkä ensimmäisissä amerikkalaisissa oli samaa näköä.

Kannattaa lukea myös tämä https://www.theguardian.com/science/201 ... IZK_FuwzGI

Näinhän se on. Amerikan ja useiden muidenkin maanosien muinaishistorian tutkimista rajoittaa vahva poliittinen lataus. Näin ollen eurooppalaisilla, edes myöhäispaleoliittisilla, ei saa olla mitään tekemistä Amerikan asuttamisen kanssa ennen Kristoffer Kolumbusta. Tuskin paremmallakaan näytöllä (jos sellaista julkisuuteen edes pääsee vuotamaan) vallitseva teoria tulee muuttumaan.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


14 Joulu 2018 18:42
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 524
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Jegor kirjoitti:
nirri kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
Ajanvietettä viikonlopuksi.

Eurooppalaisia Solutrén kulttuurin metsästäjiä Pohjois-Amerikassa. Dokumentti kiistellystä teoriasta:
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/12/0 ... ikkalaiset

Předmostí ennallistukseni (viewtopic.php?f=10&t=2665) ovat muuten samalta ajanjaksolta kuin dokumentissa käsitelty Solutrén kulttuuri. Ehkä ensimmäisissä amerikkalaisissa oli samaa näköä.

Kannattaa lukea myös tämä https://www.theguardian.com/science/201 ... IZK_FuwzGI

Näinhän se on. Amerikan muinaishistorian tutkimista rajoittaa vahva poliittinen lataus. Eurooppalaisilla (edes myöhäispaleoliittisilla) ei saa olla mitään tekemistä Amerikan asuttamisen kanssa ennen Kristoffer Kolumbusta. Tuskin paremmallakaan näytöllä vallitseva teoria tulee muuttumaan.

Tässä teoriassa faktat olivat vähäiset ja kaukaa haetut mielestäni. Toki ei ollenkaan mahdottomuus, mutta vaatii kyllä lisää todisteita. Tämä oli se pointti, tiedeyhteisönkin mielestä.


14 Joulu 2018 18:56
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 251
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Anskuq kirjoitti:
Tässä teoriassa faktat olivat vähäiset ja kaukaa haetut mielestäni. Toki ei ollenkaan mahdottomuus, mutta vaatii kyllä lisää todisteita. Tämä oli se pointti, tiedeyhteisönkin mielestä.

Olen samaa mieltä. Vaikka Amerikan alkuperäiskansan muodostumisessa olisikin Solutrén metsästäjät tai muu eurooppalainen tekijä osallisena, niin ei se mielestäni vähennä heidän alkuperäisyyttään. Kaikki eivät kuitenkaan näe asiaa näin. Tämä oli vain esimerkki tiedeyhteisön ulosantia rajoittavasta ongelmasta.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


14 Joulu 2018 19:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1834
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Teorian heikoin lenkki on merijään reunan tuntumassa eteneminen noin pitkän matkaa, tuhansia kilometrejä. Kävellen railojen ja jäälauttojen ja ahtojäiden seassa ei onnistu mitenkään, vähintään kanootteja tarvitaan. Heikkojen jäiden alueilla ei voi edes rantautua. Tarvittaisiin kokeellista arkeologiaa tuon tyyppisen matkaamisen testaamiseen.

Jotain tukea teorian heikolle lenkille täytyisi löytyä nykyajasta. Onko arktisella alueella kaukana mantereesta eli syvänmeren alueella merijään reunalla runsaasti kaloja ja helposti pyydettäviä lintuja? Ovatko eskimot tehneet vastaavia ruuanhankintavaelluksia merijään reunojen tuntumassa edes päivien tai viikkojen matkojen päähän mantereesta?


14 Joulu 2018 20:12
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 26 Touko 2016 19:07
Viestit: 113
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Tuon uutisen innoittamana, koska etsittiin mtdna-ryhmää X2a, katsoin FTDNA:n mtdna-haplopuusta
nativeamerikan mtdna-ryhmiä.
Siellä on aivan mieletön määrä, mielestäni, nativeamerikaneja joiden mtdna-ryhmä on
sellainen joka on siirtynyt sinne euroopasta viimeisten 500 vuoden kuluessa.
Varmasti niitä oikeitakin löytyy.


15 Joulu 2018 00:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
aikalainen kirjoitti:
Teorian heikoin lenkki on merijään reunan tuntumassa eteneminen noin pitkän matkaa, tuhansia kilometrejä. Kävellen railojen ja jäälauttojen ja ahtojäiden seassa ei onnistu mitenkään, vähintään kanootteja tarvitaan. Heikkojen jäiden alueilla ei voi edes rantautua. Tarvittaisiin kokeellista arkeologiaa tuon tyyppisen matkaamisen testaamiseen.

Jotain tukea teorian heikolle lenkille täytyisi löytyä nykyajasta. Onko arktisella alueella kaukana mantereesta eli syvänmeren alueella merijään reunalla runsaasti kaloja ja helposti pyydettäviä lintuja? Ovatko eskimot tehneet vastaavia ruuanhankintavaelluksia merijään reunojen tuntumassa edes päivien tai viikkojen matkojen päähän mantereesta?

Eikös eskimot ja Siperian asukkaat tee vielä nykyäänkin aika pitkiä pyyntimatkoja miekkavalaan pyynissä , ollut aikoinaan varmaan tärkeä raaka aine . Myös sellainen alkuperäis kansa kuin suomalaiset teki vielä viisikymmentä vuotta sitten parin kuukauden Pyyntimatkoja perämerelle .


15 Joulu 2018 09:39
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 524
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
puu kirjoitti:
Tuon uutisen innoittamana, koska etsittiin mtdna-ryhmää X2a, katsoin FTDNA:n mtdna-haplopuusta
nativeamerikan mtdna-ryhmiä.
Siellä on aivan mieletön määrä, mielestäni, nativeamerikaneja joiden mtdna-ryhmä on
sellainen joka on siirtynyt sinne euroopasta viimeisten 500 vuoden kuluessa.
Varmasti niitä oikeitakin löytyy.

500 vuotta sitten kuulostaa todella nuorilta eli Kolumbuksen matkojen hedelmää.


15 Joulu 2018 20:22
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 524
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
sumu kirjoitti:
aikalainen kirjoitti:
Teorian heikoin lenkki on merijään reunan tuntumassa eteneminen noin pitkän matkaa, tuhansia kilometrejä. Kävellen railojen ja jäälauttojen ja ahtojäiden seassa ei onnistu mitenkään, vähintään kanootteja tarvitaan. Heikkojen jäiden alueilla ei voi edes rantautua. Tarvittaisiin kokeellista arkeologiaa tuon tyyppisen matkaamisen testaamiseen.

Jotain tukea teorian heikolle lenkille täytyisi löytyä nykyajasta. Onko arktisella alueella kaukana mantereesta eli syvänmeren alueella merijään reunalla runsaasti kaloja ja helposti pyydettäviä lintuja? Ovatko eskimot tehneet vastaavia ruuanhankintavaelluksia merijään reunojen tuntumassa edes päivien tai viikkojen matkojen päähän mantereesta?

Eikös eskimot ja Siperian asukkaat tee vielä nykyäänkin aika pitkiä pyyntimatkoja miekkavalaan pyynissä , ollut aikoinaan varmaan tärkeä raaka aine . Myös sellainen alkuperäis kansa kuin suomalaiset teki vielä viisikymmentä vuotta sitten parin kuukauden Pyyntimatkoja perämerelle .

Toki arktisella alueella on ollut kevyitä nahkaisia veneitä, mutta mutta... Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?


15 Joulu 2018 20:28
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 251
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Anskuq kirjoitti:
Toki arktisella alueella on ollut kevyitä nahkaisia veneitä, mutta mutta... Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?

Uhkarohkeatkin matkat kohti tuntematonta ovat lajillemme tyypillisiä. Ilman tätä ominaisuutta ihmiset eivät olisi asuttaneet lähes joka kolkkaa maailmassa.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


15 Joulu 2018 22:20
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 524
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Jegor kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Toki arktisella alueella on ollut kevyitä nahkaisia veneitä, mutta mutta... Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?

Uhkarohkeatkin matkat kohti tuntematonta ovat lajillemme tyypillisiä. Ilman tätä ominaisuutta ihmiset eivät olisi asuttaneet lähes joka kolkkaa maailmassa.

Varmasti ovat urheita olleet, muttei pelkkä urheus riitä faktaksi.


15 Joulu 2018 22:46
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 251
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Anskuq kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Toki arktisella alueella on ollut kevyitä nahkaisia veneitä, mutta mutta... Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?

Uhkarohkeatkin matkat kohti tuntematonta ovat lajillemme tyypillisiä. Ilman tätä ominaisuutta ihmiset eivät olisi asuttaneet lähes joka kolkkaa maailmassa.

Varmasti ovat urheita olleet, muttei pelkkä urheus riitä faktaksi.

No ei riitä. Kommenttini liittyi ihmettelyysi siitä miksi tuollainen matka olisi tehty.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


15 Joulu 2018 23:23
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Jegor kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Toki arktisella alueella on ollut kevyitä nahkaisia veneitä, mutta mutta... Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?

Uhkarohkeatkin matkat kohti tuntematonta ovat lajillemme tyypillisiä. Ilman tätä ominaisuutta ihmiset eivät olisi asuttaneet lähes joka kolkkaa maailmassa.

Yksi teoria on: vahinko.
Esim. on oletus, että irlantilaisia munkkeja olisi jäänyt merenkäynnin/myrskyn armoille ja ajautunut Amerikkaan. Sieltä sitten jos/kun palaa takaisin, niin tietää, että sinne pääsee uudelleenkin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2018 00:37
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 424
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Jaska kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Toki arktisella alueella on ollut kevyitä nahkaisia veneitä, mutta mutta... Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?

Uhkarohkeatkin matkat kohti tuntematonta ovat lajillemme tyypillisiä. Ilman tätä ominaisuutta ihmiset eivät olisi asuttaneet lähes joka kolkkaa maailmassa.

Yksi teoria on: vahinko.
Esim. on oletus, että irlantilaisia munkkeja olisi jäänyt merenkäynnin/myrskyn armoille ja ajautunut Amerikkaan. Sieltä sitten jos/kun palaa takaisin, niin tietää, että sinne pääsee uudelleenkin.

Dokumentissahan tuumaillaan, että ruokaa riitti koko jään reunan alueella. Lentokyvyttömiä lintuja, hylkeitä ja tietysti kalaa. Jää ei ollut suinkaan yhtenäistä ja siksi nahkaveneet, joilla ylitettiin vain jäälauttojen väli. Tuossa oli hyvä pointti sekin, että jääkauden aikana vesi oli alemmalla tasolla ja Euroopan ja Yhdysvaltojen väli olisi ollut 6000 km sijasta vain 2500 km. Ja tuon verran kuulemma eskimotkin kulkevat helposti.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


16 Joulu 2018 02:23
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Viestit: 179
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Niin, olikos tuolloin Doggerlandkin pinnalla ?

_________________
N-Y36834/N-BY22126 & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.


16 Joulu 2018 02:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
pekkis kirjoitti:
Niin, olikos tuolloin Doggerlandkin pinnalla ?

Kyllä vain.

Tosiaan, merimatkat olivat paljon lyhyempiä silloin, ks. Skotlanti - saaret - Islanti - Grönlanti - Newfoundland.

Kuva
https://www.iceagenow.com/SeaLevel_LastIceAge.gif

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2018 05:22
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1834
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
sumu kirjoitti:
Myös sellainen alkuperäis kansa kuin suomalaiset teki vielä viisikymmentä vuotta sitten parin kuukauden Pyyntimatkoja perämerelle.
Siitä saakin jo vähän vertailupohjaa. Asuivatko jäällä teltassa vai Maakallassa tai luodoilla rakennuksissa?
Anskuq kirjoitti:
Eniten ihmetyttää teoriassa miksi Espanjan, Portugalin ja Etelä-Ranskan alueelta olisivat ihmiset lähteneet merelle, eivätkä olisi edes tienneet onko kaukana lännessä maata ja elämää?
Hyvä pointti. Heillä pitäisi olla motiivi lähteä merelle/jäälle kulkemaan kohti tuntematonta tietämättä mitä sieltä tulee vastaan tai tuleeko mitään. Toki vuosituhansien kuluessa tällaisiakin erikoisia motiiveja voi ilmaantua.
pekkis kirjoitti:
Niin, olikos tuolloin Doggerlandkin pinnalla ?
Se oli mannerjäätikön alla. Eikä edes reitillä, vaan siihen nähden Englannin väärällä puolella. Kuvassa jäätikkö.


16 Joulu 2018 10:53
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 552
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
Aikalaiselle : Perämerellä asuttiin veneissä ,purjeesta teltta veneen päälle . Huomattavasti turvalisenpi ratkaisu kuin teltassa yöpyminen . Jäät kun eivät ole stabiili leiriytymis alusta . Purjeita käytettiin myös apuna jäällä kuljettaessa , toki osattiin odottaa kokemus peräisellä tiedolla avautuvia railoja joita pitkin oli helpompaa edetä.
Kaikissa mailman pyytäjissä on sisäänrakennettu usko uskomus että kun menen vielä vähän kauemmas kuin viime kerralla niin siellä sitä vasta riistaa onki .


17 Joulu 2018 08:29
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 424
Paikkakunta: Kymenlaakso
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Ensimmäiset pohjoisamerikkalaiset?
sumu kirjoitti:
Aikalaiselle : Perämerellä asuttiin veneissä ,purjeesta teltta veneen päälle . Huomattavasti turvalisenpi ratkaisu kuin teltassa yöpyminen . Jäät kun eivät ole stabiili leiriytymis alusta . Purjeita käytettiin myös apuna jäällä kuljettaessa , toki osattiin odottaa kokemus peräisellä tiedolla avautuvia railoja joita pitkin oli helpompaa edetä.
Kaikissa mailman pyytäjissä on sisäänrakennettu usko uskomus että kun menen vielä vähän kauemmas kuin viime kerralla niin siellä sitä vasta riistaa onki .


Samaan tapaan asuttiin myös itäisellä Suomenlahdella, lampaannahkavällyyn kietoutuen. Oheisesta linkistä löytyy iso-isäni ja hänen veljensä pyyntimatkoillaan käyttämä välly, joka on kursittu alunperin Tytärsaaressa:

http://www.kantapuu.fi/objectinfo.php?i ... 6s_org%3D8


18 Joulu 2018 11:10
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 30 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy