Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Kesä 2018 08:13



Vastaa viestiin  [ 4 viestiä ] 
 Todennäköisyysmatematiikka 
Kirjoittaja Viesti
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Huhti 2012 13:48
Viestit: 195
Viesti Todennäköisyysmatematiikka
Hei,

Onko mahdollista laskea todennäköisyys seuraavalle:

Viisi veljestä,jotka syntyivät vuosina 1922-1930 ovat kaikki eläneet
yli kahdeksankymppisiksi. Neljä veljeksistä elää,ainoastaan vanhin on kuollut 82-vuotiaana.

Suomessa on elossa noin 81.000 yli 80-vuotiasta miestä. Laskeskelin,että keskimäärin n.35.000 miestä/vuosi syntyi vuosien 1910-1930 välissä.

Siis onko mahdollista saada jokin,edes likimääräinen todennäköisyysluku?
Ja entäpä sitten tuon sukulaisuuden huomioon ottaminen?

Luulisin,että ko.veljessarjat ovat/ja ovat olleet perin harvinaisia Suomessa.


12 Marras 2012 21:54
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Kesä 2011 10:50
Viestit: 95
Viesti Re: Todennäköisyysmatematiikka
Karoliini kirjoitti:
Siis onko mahdollista saada jokin,edes likimääräinen todennäköisyysluku?


Kyllä noilla luvuilla varmaan karkean kokoluokan saa laskettua. Tietysti jos vertailun tekisi kullekin syntymävuosiluvulle erikseen, tarkkuus paranisi huomattavasti. Tämä laskelma kertoo todennäköisyyden sille että 4 herraa elävät vähintään 80-vuotiaiksi (muttei erottele tätä vanhemmaksi elämistä).

5 veljestä elänyt 80:n ikään: P(e)^5
1922-30 sisältää 9 vuosikohorttia: 9*35 000= 315000 miestä
Näistä sukupolvista elossa 81 000 (sisältää toki tätäkin vanhempia joitakin satoja henkilöitä): P(elossa)= 81 000/ 315000 = 0.257

0,257^5= 0,00112

Eli todennäköisyys sille, että viisi veljestä olisi elossa 80 täytettyään olisi 0.1 prosenttia. Harvinaista muttei aivan "tilastollisesti poikkeuksellista" mikä vaatisi vähintään tuloksen 0.05 alle pääsyn. Kuusi elossa olevaa veljestä menisi näillä luvuilla jo tilastollisesti merkitsevään luokkaan eli taustalla olisi "jokin" selittävä tekijä. Oletan kuitenkin suolistotuntumalla, että vertaamalla tarkemmin vuosikohorteittain huomioiden yli 80:n menevätkin elinvuodet tämä viisikin riittää tilastollisen löydöksen syntymiseen. Jotain siis perheen ruoassa tai vesijohtovedessä täytyy olla mikä säästää liekkiä.

Vai menikö logiikkani pieleen?


17 Joulu 2012 21:43
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 29 Huhti 2012 13:48
Viestit: 195
Viesti Re: Todennäköisyysmatematiikka
Parooni kirjoitti:
Karoliini kirjoitti:
Siis onko mahdollista saada jokin,edes likimääräinen todennäköisyysluku?


Kyllä noilla luvuilla varmaan karkean kokoluokan saa laskettua. Tietysti jos vertailun tekisi kullekin syntymävuosiluvulle erikseen, tarkkuus paranisi huomattavasti. Tämä laskelma kertoo todennäköisyyden sille että 4 herraa elävät vähintään 80-vuotiaiksi (muttei erottele tätä vanhemmaksi elämistä).

5 veljestä elänyt 80:n ikään: P(e)^5
1922-30 sisältää 9 vuosikohorttia: 9*35 000= 315000 miestä
Näistä sukupolvista elossa 81 000 (sisältää toki tätäkin vanhempia joitakin satoja henkilöitä): P(elossa)= 81 000/ 315000 = 0.257

0,257^5= 0,00112

Eli todennäköisyys sille, että viisi veljestä olisi elossa 80 täytettyään olisi 0.1 prosenttia. Harvinaista muttei aivan "tilastollisesti poikkeuksellista" mikä vaatisi vähintään tuloksen 0.05 alle pääsyn. Kuusi elossa olevaa veljestä menisi näillä luvuilla jo tilastollisesti merkitsevään luokkaan eli taustalla olisi "jokin" selittävä tekijä. Oletan kuitenkin suolistotuntumalla, että vertaamalla tarkemmin vuosikohorteittain huomioiden yli 80:n menevätkin elinvuodet tämä viisikin riittää tilastollisen löydöksen syntymiseen. Jotain siis perheen ruoassa tai vesijohtovedessä täytyy olla mikä säästää liekkiä.

Vai menikö logiikkani pieleen?


Sorry,kun huomasin vastauksen vasta nyt.Kiitos Paroni.
Päädyin itsekin aika lähelle,kun tiedän,että 1920-luvulla syntyneistä yksi neljästä yltää kahdeksaankymppiin ja sain tulokseksi n.1:1100,kertomalla siis 1/4X1/4X1/4X1/4X1/4
Voi olla,että pientilallisten niukka,mutta terveellinen ravinto ja runsas liikunta nuoruudessa on pitänyt ukot käynnissä näinkin pitkään,miksei hyvä kaivovesikin:-)) Myös mtdna haploryhmä J1c2 saattaa vaikuttaa pitkäikäisyyteen,se kun tunnetusti polttaa happea vähemmän,joka taas vaikuttaa syntyvän kuonan määrään (ROS).Kyllä tuuriakin on tarvittu,kun kaksi veljeksistä oli tiukoissa paikoissa jatkosodassa.


14 Tammi 2013 23:04
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Jos tarkkoja ollaan, tämä 1 tuhannesta on todennäköisyys sille, että mikä tahansa viiden miehen poppoo elää 80+vuotiaiksi. Jos miesten pitää myös olla veljeksiä (eli kysymme, mahtaako Suomesta löytyä muita vastaavia tapauksia), niin pitää ottaa huomioon myös tyypilliset perhekoot 20-luvulla. Viisi poikaa samassa perheessä ei silloinkaan ihan mediaania tainnut olla sentään? Eteenkään jos sisaria ei ole. Lisäksi joutunemme sulkemaan pois tapaukset joissa esim. poikia olikin 6 mutta yksi kuoli nuorena, jne.

Äärimmäisen karkea arvio: oletetaan 5 lasta juurikin keskimääräiseksi 20-luvun perhekooksi, eli perheeseen syntyy lapsi keskimäärin joka toinen vuosi. Täsmälleen 5 veljeksen sarja 20-luvun aikana saadaan yhteen perheeseen kasaan siis todennäköisyydellä 0.25⁵·0.5⁵·(10 5) ≈ 0.0077.

Nämä 20-luvun (tai 1921-1930, ei muuta asiaa) 10·35000 lasta sitten edelleen jakautuvat 70000 perheeseen. Eli yhteensä 5 veljeksen sarjoja olisi 20-luvulla syntynyt suunnilleen 0.0077·70000 ≈ 540 kpl. Tätä sopii verrata edelliseen arvioon, että noin 1 tuhannesta 5 miehen joukosta pääsee yhteensä yli 400 elinvuoden. Ihan itsestäänselvä tapaus tämä ei siis ole, mutta ei kai paikallislehtitasoa suurempi skuuppi kuitenkaan.


30 Tammi 2013 01:49
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 4 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia