Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 14 Joulu 2018 13:36



Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut. 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Olen tässä lueskellut viimeisten parin vuosikymmenen aikaisia julkaisua, mitä nyt kirjahyllystä löytyy, sillä silmällä että miten ne vaikuttavat vielä äsken mainstriim-ajatteluna pidettyihin teorioihin:

1. Maanviljelyn alun aikaistuminen Suomessa => 5500 B C.
2. Indoeurooppalaiseen migraatioon liitettävissäolevien YDNA:n haploryhmien (alaryhmien) paikantaminen sinne Etelä-Uralin-Kaspian-Altain aroille.

Molemmat löydöt ovat suhtautuvat aika radikaalisti 1990-luvun ajattelutapaan.

Edit:
Jälkimmäisen suhteen näyttävät asiasta uutisoineet toimittajat olleen enemmän pihalla kuin takavuosikymmenien tutkijat. Missä välissä #yleissivistys on ehditty lakkauttaa? Raimo Sailaksen aikana varmaankin??


03 Huhti 2017 06:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7849
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Florian Geyer kirjoitti:
Olen tässä lueskellut viimeisten parin vuosikymmenen aikaisia julkaisua, mitä nyt kirjahyllystä löytyy, sillä silmällä että miten ne vaikuttavat vielä äsken mainstriim-ajatteluna pidettyihin teorioihin:

1. Maanviljelyn alun aikaistuminen Suomessa => 5500 B C.
2. Indoeurooppalaiseen migraatioon liitettävissäolevien YDNA:n haploryhmien (alaryhmien) paikantaminen sinne Etelä-Uralin-Kaspian-Altain aroille.

Molemmat löydöt ovat suhtautuvat aika radikaalisti 1990-luvun ajattelutapaan.

Jatka toki ajatus loppuun. PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Huhti 2017 07:59
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Jaska kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Olen tässä lueskellut viimeisten parin vuosikymmenen aikaisia julkaisua, mitä nyt kirjahyllystä löytyy, sillä silmällä että miten ne vaikuttavat vielä äsken mainstriim-ajatteluna pidettyihin teorioihin:

1. Maanviljelyn alun aikaistuminen Suomessa => 5500 B C.
2. Indoeurooppalaiseen migraatioon liitettävissäolevien YDNA:n haploryhmien (alaryhmien) paikantaminen sinne Etelä-Uralin-Kaspian-Altain aroille.

Molemmat löydöt ovat suhtautuvat aika radikaalisti 1990-luvun ajattelutapaan.

Jatka toki ajatus loppuun. PDT_Armataz_01_01


Itseasiassa yritän pilkkiä muilta kommentteja, ettei ite tartte selata ja ettiä.

Lammin symposiumin yhteisjulkaisu, esm., kestää yllättävän hyvin ajan hammasta. Vaikka uudet tiedot kumoavat vanhaa, yllättävän vähän tutkijat ovat puhuneet läpiä päähänsä. Varsinaista huumoriosastoa, "viljan siitepölyjen kaukokulkeutumaa Ruotsista" etc., ei vakavissa julkaisuissa enää esiintynyt silloinkaan. -Se oli säästetty työväenopistojen esitelmiin yms.

Nämä mainitsemani asiat ovat ne, joissa uudet faktat eniten aiheuttavat täyskäännöksen painetta. Luen lisää päivänmittaan, ja kommentoin tänne.


03 Huhti 2017 11:42
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Joo, Geyer ei nyt paljasta korttejaan PDT_Armataz_01_01


03 Huhti 2017 11:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Tän kirjoitin toisaalle:

Geenimullistuksen, jollainen indoeurooppalaisten nomadien tulo Eurooppaan oli, rinnakkaisesimerkiksi sopiikin Kuuba:
Lainaa:
Joku: "Kuubassa on ollut eurooppalaisia noin 500 vuotta. Heidän osuutensa isälinjoista on noussut 80 prosenttiin, kun se mtDNA:ssa on 22 %. Intiaanien isäosuus on vastaavasti laskenut nollaan, vaikka osuus äitilinjoista on edelleen kolmasosa. Afrikkalaista oli 45 % äiti- ja 20 % isälinjoista."


Minä: Tilanne ei kuvaa väestöjen diffuusiota, eikä vähittäistä muutosta, vaan 500 vuotta sitten tapahtunutta kansanmurhaa, josta ilmeisesti ei selvinnyt hengissä yksikään Amerikoissa kotoperäistä YDNA:ta kantava miespuolinen. Naisia ei ilmeisesti tapettu kaikkia, vaikka ilmeisesti kaikki raiskattiin.

N.30% mtDNA-linjoista on siis maahanmuuttoa edeltänyttä kantaa, mutta 0% YDNA-linjoista.

Euroopassa, v.2015 julkaisujen mukaan, noin 60% YDNA-linjoista liittyy indoeurooppalaiseen migraatioon l. invaasioon. Karsinta ei siis ollut yhtä täydellinen kuin Kuubassa.

Syyt:
    Kuuba oli tiheään asuttu, mutta pinta-alaltaan pieni. Eurooppalaiset saattoivat ottaa sen nopeasti kontrolliinsa.
    Maahanmuuttajien määrä Kuubassa oli heti alussa suhteellisen suuri.
    Euroopan neoliittinen väestö ennen #kurgan-wave-1:tä oli moninkertainen verrattuna Keski-Aasian arojen väestöön, josta vain osa lähti liikkeelle länteen, ja siitäkin vain osa päätyi Eurooppaan. Heitetään jokin suhdeluku työhypoteesina: 20:1 euro-indoeuro.
    Indoeurojen invaasio ei ollut valtiolllisesti johdettu siirtomaan valtaaminen, kuten Kuuban tapauksessa: Indoeurot tulivat paimentolaislaumoina, jotka hajaantuivat ryöstelemään.
    Näitä ryhmiä ilmeisesti eteni mm. Espanjaan asti noin tuhat vuotta ennen varsinaista maahanmuuttajien joukkoa. Puolustusrakennelmien ilmaantuminen Los Millaresin yms. esi-pronssikautisiin kohteisiin. äkisti ja ilman yhteiskunnan sisäistä kehitystä tms., kertoo ilmaantuneesta ulkopuolisesta uhkasta ja siihen reagoimisesta.
    Tämän seurauksena maahantunkeutujat kohtasivat vastusta aivan eri tavalla kuin espanjalaiset Kuubassa. 100%:nen tappaminen ei ollut mahdollista.
    Euroopan neoliittinen väestö oli jakautunut vijelijöihin ja mesoliittisen väestön rippeisiin, jotka elivät yhä liikkuvaa elämää. IE-invaasio saattoi tavoittaa vain paikallaan-asuvat.
    Varsinainen IE-massamuutto keskittyi corded-ware ja "Baker-people" -ilmiöihin, l. "kurgan wave 2:een". Nämä olivat jo hybridiväestöjä: eurooppalainen+indoeurooppalainen.

Näillä näkymin siis 30-40% nykyeurooppalaisten YDNA-linjoista on jo neoliittisella ajalla Euroopassa ollutta kantaa (paleo-/mesoliittista + neoliittista).

Kuuba:
    YDNA 80% eurooppalaista, 20% afrikkalaista, 0% kuubalaista.
    MtDNA 45% afrikkalaista, 30% kuubalaista, 22% eurooppalaista.

Eurooppa:
    YDNA 60% indoeurooppalaista, 40% eurooppalaista.


03 Huhti 2017 12:39
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 545
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Se että siitepöly leviää kauas ei ole satuilua, sen voi tähän aikaan vuodesta jokainen allergikko toistaa.Tattari kasvaa rapakivi alueilla hyvin että se toki puoltaisi sitä että kasvia on hyvinkin voitu levittää kulo alueille metsäpalojen jälkeen kuten vesipähkinää aikoinaan.Mutta miten erottaa onko kyseessä ympäristön muokkaaminen vaiko viljely , kaippa sille kriteerit on.


04 Huhti 2017 09:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
sumu kirjoitti:
Se että siitepöly leviää kauas ei ole satuilua, sen voi tähän aikaan vuodesta jokainen allergikko toistaa.Tattari kasvaa rapakivi alueilla hyvin että se toki puoltaisi sitä että kasvia on hyvinkin voitu levittää kulo alueille metsäpalojen jälkeen kuten vesipähkinää aikoinaan.Mutta miten erottaa onko kyseessä ympäristön muokkaaminen vaiko viljely , kaippa sille kriteerit on.


5500 BC sedimenttinäytteissä on selvää poikkeamaa luonnollisiin olosuhteisiin verrattuna. Huhdasjärvellä siis 5200-4200 calBC, merkkejä maanmuokkauksesta. 5400-5050 calBC, hiiltä => kaskeamisen merkkejä. Ennen ja jälkeen noiden perioidien ei maanmuokkauksen/kaskeamisen merkkejä ollut.

Tämä tarkoittaa, että ihmistoimintaa on ollut ensimmäisessä viljelyjaksossa tuhannen vuotta. Ympäristön muokkaaminen on viljelyä, -ainakin jos muokattuun maahan tiputellaan siemeniä.

Tuhannen vuotta on myös pitkähkö aika "ensimmäiseksi viljelykokeiluksi".

Pointtini oli sen tarkastelu, miten vähän vanhemmat näkemykset kestävät uutta tietoa, ja havaintoni oli että yllättävän hyvin. Kouvolan/Vaalan alueellahan viljelyn vanhin ajankohta siirtyi kerralla 6000 vuotta aiemmaksi.

Suomeen levinnyt maanviljelys kalibroitiin -minun käsitykseni mukaan- pohjoisiin ja manner-ilmaston oloihin keskisellä "Venäjällä", venäläisihän ei silloin vielä ollut eikä slaavejakaan, jossa volgansuomalaisilla oli vielä vähän ennen teollistumisen aikaa käytössään #riihen l. viljan tulella-kuivaamisen vanhin editio: Kartiomainen harva riukukota nuotiokuopan päällä. Lyhteet kasattiin kodan ulkosivuille. Tosin tätä arkaaista formaattia käytettiin enää vain etäkaskilla yms. paikoissa, joihin ei rakennettu pysyvää riihtä.

Tämä keksintö auttoi lyhyen ja epävarman kasvukauden oloissa korjaamaan viljasadon kesken normaalin tuleentumisen. Syksyn aikaisuus ja sateisuus ei siis tappanut väkeä nälkään, kun oli riihi. Atlanttisessa ilmastossa viljelyä harjoittaneilla ei ollut.

Niinpä uusi elinkeino, ja elämäntavan täydellinen muutos, loikkasi nopeasti Äänisen seutujen kautta Itä-Suomeen ja mm. Oulujoen vesistön latvoille.


04 Huhti 2017 09:40
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 545
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Tuskinpa kivi työkaluilla kaskia kaadettiin mutta satunnaisia metsäpaloja olisi voitu toki hyödyntää. Metsäpalojen määrä toki on varmaankin yhteydessä kuusen leviämiseen suomeen.


04 Huhti 2017 09:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
sumu kirjoitti:
Tuskinpa kivi työkaluilla kaskia kaadettiin mutta satunnaisia metsäpaloja olisi voitu toki hyödyntää. Metsäpalojen määrä toki on varmaankin yhteydessä kuusen leviämiseen suomeen.


Osasivat varmaan sytyttää itse jos halusivat. Kaskia ei sillai kaadeta. Puut #kaulataan niin että kuolevat pystyyn. Kun puut ovat kuivuneet, ne vasta kaadetaan ja poltetaan. Eräissä trooppisissa ympäristöissä kaskiviljely on ollut ainoa toimiva tapa maaperän ollessa vähäravineista. Siellä on käytetty kivikirveitä teollisuustuotteiden tuloon asti.

Ensimmäinen vuosi: Valitun palstan puut kaulataan ja jätetään kuivumaan vähintään yhdeksi vuodeksi. Kaskeaja merkitsee palstan *puumerkeillä* so. henkilö-, perhe- tai suku-kohtaisilla merkeillä. Hänen omistusoikeutensa tms. katsotaan tästä alkaneeksi.

Toinen vuosi: Kaski poltetaan ja kylvetään. Ensimmäisen syksyn sato on suurin.

Kolmas ja neljäs vuosi: Kaski tuottaa enintään kolme satoa.

Kaski hylätään, jätetään metsittymään. Omistusoikeus päättyy.

Kaski-alan maanpintaa ei tarvinnut pahemmin myllätä: polttaminen riitti. #Karhia käytettiin pinnan rikkomiseen kylvämistä varten, etteivät siemenet jää puoleksipalaneiden karikkeiden päälle. Kaskesta ei kerätty pintakiviä pois, joten #kaskirauniot ovat satua.

Eroosiojälkien voimistuminen järvisedimenteissä kertoo maan intensiivisemmästä muokkauksesta. Sellaista tavataan nimittää #pelloksi. Pelto tehään ravinteikkaammalle maalle, kuin kaski. Kaski saa lannoitteensa tuhkasta. Myös karjan määrän kasvu edisti peltoviljelyä.

Näyttää siltä, että em. uusien tietojen sovittaminen 1990-luvulla julkaistuihin näkemyksiin on helpompaa, kuin nykyisiin?


04 Huhti 2017 10:39
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 405
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Intiaanit kuolivat pääasiallisesti Eurooppalaisten tuomiin tauteihin.
The decline in the number of America Indians was very rapid after contact with Europeans. This population decline was not due to European intelligence or superior weaponry. It was caused by something less glamorous and heroic. The infectious diseases that Europeans brought with them killed so many American Indians

1507–1519
Two waves of smallpox kill from a third to a half of the American Indians in what are now Cuba, Haiti (Hispaniola), and Puerto Rico. Canoe traders carry the disease to the Yucatan Peninsula of what is now Mexico, where it kills many Maya.

1520
By now about three million Arawak people in the Caribbean have died from European diseases.
http://archive.is/9CMis


04 Huhti 2017 11:31
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Pertinax kirjoitti:
Intiaanit kuolivat pääasiallisesti Eurooppalaisten tuomiin tauteihin.
The decline in the number of America Indians was very rapid after contact with Europeans. This population decline was not due to European intelligence or superior weaponry. It was caused by something less glamorous and heroic.


"Glamorous" on todellakin väärä ilmaisu tässä yhteydessä:

YDNA 80% eurooppalaista, 20% afrikkalaista, 0% kuubalaista.
MtDNA 45% afrikkalaista, 30% kuubalaista, 22% eurooppalaista.

Kokonaiskuvaksi jää, että kaikki miehet kuolivat, myös poikalapset. Naisista suurin osa jäi henkiin. Ei siis ainakaan sukupuolitaudeista voinut olla kyse?

Ei tässä jää kuin raamatullinen vaihtoehto:

”11. Ja he ottivat kaiken ryöstettävän ja kaiken otettavan, sekä ihmiset että karjan.
13. Silloin Mooses ja pappi Eleasar ja kaikki kansan päämiehet lähtivät heitä vastaan leirin ulkopuolelle.
14. Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen- ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä.
15. Ja Mooses sanoi heille: ”Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?”
16. Katso, nenhän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat Israelin antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17. Niin, surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18. Mutta Jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, säästäkää itsellenne henkiin.” (Neljäs Mooseksenkirja, 31. luku, 1933, 1938 kirkolliskokousten hyväksymä suomennos)

Sikäli kuin vitsaus kohtasi Espanjaa, niin ilmeisesti muista syistä?


04 Huhti 2017 12:05
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Hain siis Kuuba-riinastuksella vertailutapausta indoeurooppalaisen invaasion aiheuttamaan geenienvaihtoon Euroopassa 3500 BC jälkeen. Kuubassa vanhat isälinjat katosivat täydellisesti, Euroopassa noin 40% säästyi.

Saattaa olla toki, että uusien tautien puuttuminen vaikutti asiaan, Euroopassa. Pidän kyllä merkittävämpänä tekijänä, että tulokasväestö oli lukumääräisesti murto-osa esi-indoeurooppalaisen Euroopan väkiluvusta. Siihen nähden 6:4 on todella korkea suhdeluku.


04 Huhti 2017 12:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 405
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Muillakin Karibian saarilla samanlaista.
Why There Is Such A High Percentage Of Amerindian mtDNA And European Y-Chromosome Signatures In The Caribbean


04 Huhti 2017 12:24
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.

Hienoa! Löytyi käyttämäni sitaatin lähde:

“Native American contribution to present-day Cubans accounted for 33% of the maternal lineages, whereas Africa and Eurasia contributed 45% and 22% of the lineages, respectively. This Native American substrate in Cuba cannot be traced back to a single origin within the American continent, as previously suggested by ancient DNA analyses. Strikingly, no Native American lineages were found for the Y-chromosome, for which the Eurasian and African contributions were around 80% and 20%, respectively.”


04 Huhti 2017 12:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Pertinax kirjoitti:
Intiaanit kuolivat pääasiallisesti Eurooppalaisten tuomiin tauteihin.

Ei sulje Florianin hahmottelemaa skenaariota pois mitenkään: voidaan ihan hyvin olettaa, että ensin 90% (sukupuolesta ja -polvesta riippumatta) kuolee tauteihin, jäljelle jäävä 10% orjuutetaan (ja lukumäärä nousee jälleen).

Florian Geyer kirjoitti:
YDNA 80% eurooppalaista, 20% afrikkalaista, 0% kuubalaista.
MtDNA 45% afrikkalaista, 30% kuubalaista, 22% eurooppalaista.

Kokonaiskuvaksi jää, että kaikki miehet kuolivat, myös poikalapset. Naisista suurin osa jäi henkiin. Ei siis ainakaan sukupuolitaudeista voinut olla kyse?

Ei tässä jää kuin raamatullinen vaihtoehto:

No toisaalta, siellä on kuitenkin mukana myös se 20% afrikkalaista, jonka ei suinkaan tarvitse olla mikään uudempi komponentti. Kolonialistisen ajan isännillä oli useinkin tapana "lahjoittaa" alaisilleen äpärälapsia; tyhmäähän se olisi orjilleen töin ja tuskin ruveta miehiä haeskelemaan. Sen sijaan "pistemäinen" valloitussota-tyyppinen poltetun maan joukkoraiskausaalto ei oikein vaikuta uskottavalta… eteenkin jos vastapuolella ei edes ollut keskitettyä kaupunkiväestöä, vaan porukat piti haeskella metsistä kylä kerrallaan.

Orjatyövoiman käyttö Karibiassa aloitettiin silti ihan paikallisväestön voimin, mutta kun mokomat kuolivat liikaa tauteihin, niin sekaan alettiin sitten tuottaa lisätyövoimaa Afrikasta. Tässä kannatti keskittyä enemmän hyväkuntoisiin miehiin. Olettaisin, että kuubalaisten Y-linjojen määrä tippuu nollaan viimeistään tässä vaiheessa, eteenkin jos plantaasi on ollut pystyssä jo sukupolven tai pari. Afrikka/eurooppa-suhde sen sijaan on voinut jatkaa kehitystään alaspäin myöhemminkin pikku hiljaa.


04 Huhti 2017 22:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 13:24
Viestit: 405
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Taíno intiaaneja vähemmän kuin 500 vuonna 1548.Ei mikään ihme ettei isälinjoja löydy.

1514 census records reveal that 40% of Spanish men on the island of Hispaniola had Taíno wives.

By 1548, the Taíno population had declined to fewer than 500.

Spanish priest Bartolomé de las Casas (who had lived in Santo Domingo) wrote in his 1561 multi-volume History of the Indies:[49]

There were 60,000 people living on this island [when I arrived in 1508], including the Indians; so that from 1494 to 1508, over three million people had perished from war, slavery and the mines. Who in future generations will believe this?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%ADno


04 Huhti 2017 23:35
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Pertinax kirjoitti:
Taíno intiaaneja vähemmän kuin 500 vuonna 1548.Ei mikään ihme ettei isälinjoja löydy.


Aggressiivisesti levittäytyvät caribit olivat olleet syrjäyttämässä tainoja jo ennen espanjalaisten tuloa. Nämä olivat siis vähemmistönä useilla saarilla.

De las Casas on ainutlaatuinen aikalaistodistaja. Valitettavaa, ettei hänen tietonsa päädy "tieteellisiin" kuvalehtiin... -Jaa, ne ovatkin lasten lukemistoja? Sitten ymmärrän.

Väli-Amerikan väestön desimoitumiseen vaikutti myös järjestäytyneen yhteiskunnan (kaupungit, kauppaverkosto, alueellinen työnjako mm. ravinnontuotannossa) romahtaminen espanjalaisten toiminnan seurauksena. Epidemiat saivat riehua vapaasti, kun ketään ei kiinnostanut. Nälkä varmaan tappoi enemmän kuin taudit.

Luin juuri -myös espanjalaisiin aikalaistietoihin perustuvaa- kuvausta konkistadorien toiminnasta Panamassa. Kyllä se oli ihan "vanhan liiton" ryöstämistä enemmän kuin mitään muuta. Nämä mtDNA:n ja YDNA:n prosenttiluvut on helppo ymmärtää.

Pointtini oli kuitenkin vertailu Kuuban YDNA-tilaston ja nyt (2015) julkaistujen Euroopan nykyväestön lukujen välillä. 60% tuonti-isälinjoja on aika dramaattinen luku. Ja se on saatu aikaan ilman nykyaikaista logistiikkaa ja käsityökaluilla.

Ei oikein muuta visiota jää, kuin että Eurooppa koki 3500 BC jälkeen alueellisesti jopa täydellisen kollapsin. Sen jälkeisessä tilanteessa noustiin ihan pohjalta, etniset ryhmätkin olivat vaihtuneet uusiin.


05 Huhti 2017 07:03
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 14 Huhti 2013 10:12
Viestit: 545
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Florian Geyer kirjoitti:
sumu kirjoitti:
Tuskinpa kivi työkaluilla kaskia kaadettiin mutta satunnaisia metsäpaloja olisi voitu toki hyödyntää. Metsäpalojen määrä toki on varmaankin yhteydessä kuusen leviämiseen suomeen.


Osasivat varmaan sytyttää itse jos halusivat. Kaskia ei sillai kaadeta. Puut #kaulataan niin että kuolevat pystyyn. Kun puut ovat kuivuneet, ne vasta kaadetaan ja poltetaan. Eräissä trooppisissa ympäristöissä kaskiviljely on ollut ainoa toimiva tapa maaperän ollessa vähäravineista. Siellä on käytetty kivikirveitä teollisuustuotteiden tuloon asti.

Ensimmäinen vuosi: Valitun palstan puut kaulataan ja jätetään kuivumaan vähintään yhdeksi vuodeksi. Kaskeaja merkitsee palstan *puumerkeillä* so. henkilö-, perhe- tai suku-kohtaisilla merkeillä. Hänen omistusoikeutensa tms. katsotaan tästä alkaneeksi.

Toinen vuosi: Kaski poltetaan ja kylvetään. Ensimmäisen syksyn sato on suurin.

Kolmas ja neljäs vuosi: Kaski tuottaa enintään kolme satoa.

Kaski hylätään, jätetään metsittymään. Omistusoikeus päättyy.

Kaski-alan maanpintaa ei tarvinnut pahemmin myllätä: polttaminen riitti. #Karhia käytettiin pinnan rikkomiseen kylvämistä varten, etteivät siemenet jää puoleksipalaneiden karikkeiden päälle. Kaskesta ei kerätty pintakiviä pois, joten #kaskirauniot ovat satua.

Eroosiojälkien voimistuminen järvisedimenteissä kertoo maan intensiivisemmästä muokkauksesta. Sellaista tavataan nimittää #pelloksi. Pelto tehään ravinteikkaammalle maalle, kuin kaski. Kaski saa lannoitteensa tuhkasta. Myös karjan määrän kasvu edisti peltoviljelyä.

Näyttää siltä, että em. uusien tietojen sovittaminen 1990-luvulla julkaistuihin näkemyksiin on helpompaa, kuin nykyisiin?

Jäin pohtimaan lehtipuiden kaulausta ja sitä saataisiinko ne kuivumaan kaulauksen tapahtuessa puun ollessa lehdessä . Rasiin kaataessa puuta kuivataan kaatamalla ne lehden aikaan ja puu kuivuu lehtien kautta näin ilmeisesti tehtiin perkkiöissä eli leppäkaskissa joiden kirtonopeus oli huomattavasti lyhyempi kuin perinteisten kaskien.Yön yli nukuttua näkemys on kumminkin että ilman lehtipuun täydellistä katkaisua sitä ei saada riitävän kuivaksi vaan kuivumisen sijasta ne alkavat mahiintua (lahuavat pystyyn). Kuusella pystyyn kuivaaminen onnistuisi mutta se kulo kyllä kulkisi kauas..


05 Huhti 2017 08:24
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 403
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
Florian Geyer kirjoitti:
Pertinax kirjoitti:
Intiaanit kuolivat pääasiallisesti Eurooppalaisten tuomiin tauteihin.
The decline in the number of America Indians was very rapid after contact with Europeans. This population decline was not due to European intelligence or superior weaponry. It was caused by something less glamorous and heroic.


"Glamorous" on todellakin väärä ilmaisu tässä yhteydessä:

YDNA 80% eurooppalaista, 20% afrikkalaista, 0% kuubalaista.
MtDNA 45% afrikkalaista, 30% kuubalaista, 22% eurooppalaista.

Kokonaiskuvaksi jää, että kaikki miehet kuolivat, myös poikalapset. Naisista suurin osa jäi henkiin. Ei siis ainakaan sukupuolitaudeista voinut olla kyse?

Ei tässä jää kuin raamatullinen vaihtoehto:

”11. Ja he ottivat kaiken ryöstettävän ja kaiken otettavan, sekä ihmiset että karjan.
13. Silloin Mooses ja pappi Eleasar ja kaikki kansan päämiehet lähtivät heitä vastaan leirin ulkopuolelle.
14. Ja Mooses vihastui sotajoukon johtajiin, tuhannen- ja sadanpäämiehiin, kun he palasivat sotaretkeltä.
15. Ja Mooses sanoi heille: ”Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?”
16. Katso, nenhän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat Israelin antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17. Niin, surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18. Mutta Jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, säästäkää itsellenne henkiin.” (Neljäs Mooseksenkirja, 31. luku, 1933, 1938 kirkolliskokousten hyväksymä suomennos)

Sikäli kuin vitsaus kohtasi Espanjaa, niin ilmeisesti muista syistä?
Tämä voi todella olla raamatullinen vaihtoehto. Kaikkihan nimittäin tietävät, että Kolumbus lähti Espanjasta siitä syystä, että Espanjassa alkoivat juutalaisvainot ja Kolumbus juutalaisena lähti oikeastaan sitä karkuun ja halusi löytää kansallensa uuden kotimaan. Tähän tietysti sopisi nimenomaan tuo juutalaisen Tooran e. Tanakhin kohta (VT).
http://historianet.fi/tutkimus/tutkimus ... matkailija /
http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitseva ... t1492.html / http://www.apokryfikirjat.com/massacres.htm

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


05 Huhti 2017 08:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 411
Paikkakunta: Kymenlaakso
Viesti Re: Kaksi uutta tietoa ja vanhat julkaisut.
sumu kirjoitti:
Florian Geyer kirjoitti:
Jäin pohtimaan lehtipuiden kaulausta ja sitä saataisiinko ne kuivumaan kaulauksen tapahtuessa puun ollessa lehdessä . Rasiin kaataessa puuta kuivataan kaatamalla ne lehden aikaan ja puu kuivuu lehtien kautta näin ilmeisesti tehtiin perkkiöissä eli leppäkaskissa joiden kirtonopeus oli huomattavasti lyhyempi kuin perinteisten kaskien.Yön yli nukuttua näkemys on kumminkin että ilman lehtipuun täydellistä katkaisua sitä ei saada riitävän kuivaksi vaan kuivumisen sijasta ne alkavat mahiintua (lahuavat pystyyn). Kuusella pystyyn kuivaaminen onnistuisi mutta se kulo kyllä kulkisi kauas..


Tää liittyy aiheeseen osittain, eli kokeellisesti on pystytty osoittamaan kivikirveet erittäin tehokkaiksi. Olen seissyt vieressä, kun Äänisen mustasta hiotulla kivikirveellä 30 cm maksu koivu kaatuu 20 minuutissa. Fiskarsin kirveellä olisi ehkä päästy 10 minuuttiin.


05 Huhti 2017 09:14
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia