Oliko Rurikin pojaksi väitetty Igor Turun Koroisista ?

Näkemykset, jotka eivät täytä tieteen kriteerejä.

Oliko Rurikin pojaksi väitetty Igor Turun Koroisista ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 03 Loka 2021 17:15

[IGOR [Ingvar] ([877/79] or [910/20]-killed Iskorosten [=Korosten] [944/46], bur Dereva near Iskorosten)


Hämmentynyt... Mistä olette - откуда ты ? Olen Koroisista - я ис коростен (Minä iskorosten eli Minä Koroisista, Korosten poikiahan minä) .

https://fi.wikipedia.org/wiki/Koroinen

The Primary Chronicle names Igor as son of Rurik, adding that he was "very young" at his father´s death[19]. This suggests a birth date in [877/79] for consistency with the report about his supposed father´s death in the same source. However, the chronology of Igor´s son Sviatoslav, which is more robust as shown below, suggests that it is more likely that Igor was born in [910/20]. The Primary Chronicle records that Igor succeeded (his relative) Oleg in 912[20], but this chronology is also difficult to sustain. It is probably more accurate to suggest that Igor was established at Kiev by the end of the 930s[21]. The existence of Igor as a historical figure is nevertheless corroborated: Liudprand of Cremona records that "rex…Inger" came to Constantinople, during the reign of Emperor Romanos I, with "mille et eo amplius navibus"[22] (dated to 941 by Franklin & Shepard[23]), and the De administrando imperio names his son "Sphendosthlabus Ingor Russiæ principis filius"[24]. Franklin & Shepard also refer to an apparently corroborating Khazar text, in which the leader is named 'H-L-G-W' [=Oleg?] and is said to have died in the Caspian region[25].


https://fmg.ac/Projects/MedLands/RUSSIA ... c481496211


Ei sentäs.. Laitoin klikkiotsikon.. :) Tulitte katsomaan, ettekö vainen ?

Korosten löytyy Ukrainasta..
http://www.encyclopediaofukraine.com/di ... rosten.htm
https://fi.wikipedia.org/wiki/Korosten

Mutta mikä on Ukrainan Korosten etymologia ? Löytyykö sillä yhteyttä Turun Koroisiin ? Senpä tahtoisin tietää.

Name

There are different theories about the origin of the name of the city.

The name may be derived from the word korost, 'brushwood, bushes, shrubbery'; the form Iskorosten sometimes found in early sources is probably based on the common repetition of prepositions in Old East Slavic: iz grada iz... 'from the city from...'.[4]

Another theory holds that the city was built entirely of wood, and its walls were surrounded by an oak fence, unhewn, with bark, leading to the name Is-koro-sten, i.e. the city "from bark on the wall" in Ukrainian.[citation needed]

Alternatively, the city might have been named after the sun god Khors/Xors (Horus)[dubious – discuss] - the main god of many tribes that inhabited the area, including the Drevlians. According to this theory, the names of the settlements of Korsun and Korostyshiv also come from Khors/Xors.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Korosten
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 573
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Oliko Rurikin pojaksi väitetty Igor Turun Koroisista ?

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Loka 2021 11:46

Suomen Koroisilla ei ole varmaa selitystä, mutta sitä on haluttu toisinaan yhdistää venäjän gorod-sanaan. Samassa yhteydessä on väläytelty venäläisiä selityksiä paikannimille Kupittaa ja Paaskunta, mutta yksikään näistä ei ole aivan vedenpitävä, mahdollinen toki silti (kun päteviä selityksiä ei näille ole olemassakaan).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Oliko Rurikin pojaksi väitetty Igor Turun Koroisista ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 05 Loka 2021 15:05

Jaska kirjoitti:Suomen Koroisilla ei ole varmaa selitystä, mutta sitä on haluttu toisinaan yhdistää venäjän gorod-sanaan. Samassa yhteydessä on väläytelty venäläisiä selityksiä paikannimille Kupittaa ja Paaskunta, mutta yksikään näistä ei ole aivan vedenpitävä, mahdollinen toki silti (kun päteviä selityksiä ei näille ole olemassakaan).


Meillä on siis tässä ikäänkuin kahdensuuntainen ongelma. Kumpaakaan paikannimeä ei pystytä vakuuttavasti selittämään eli ei sen enempää Turun Koroisia kuin Ukrainan Korosteniakaan.

Ukrainan (is)Korosten sanalle on toki selitysmalleja, mutta ovatko ne pitäviä ? Eli puska, tuohiaita tai jumala nimeltään Horus ? Jotenkin tuntuisi (vaikka se ehkä onkin vain sattumaa) että Ukrainan Korosten on tosiaakin genetiivimuoto Koro(i)nen -sanasta. Is on melko selvästi suomen jstakin kuten venäjänkielessä on. Eli Iskorosten on ikäänkuin Korosten :sta. Ja Korosten puolestaan myöskin vastaisi vaikkapa kysymykseen että minkä paikkakunnan miehiä.. -> Korosten.. Jos näin olisi asia, niin suomalaisugrilainen vaikutus olisi Ukrainassa asti.. Mutta onko tässä kyse vain sattumasta ? Jos ei ole sattumaa.. Sitten herättää kysymyksen.. Oliko suomalaisia esimerkiksi Bysantissa ja oliko Korosten suomalaisten kaupunki ennen Drevjaanien okkupaatiota. ?

Koroinen Turussa olisi ikäänkuin se samanlainen sanamuoto paikannimestä mutta ei vielä selitys, mitä sana tarkoittaa.
Sana molemmissa tapauksissa voisi olla juurikin vaikka slaavilaista perää.. mutta suomalaistuneena muotona.
Vai voisiko Turun Koroinen olla saman selitysmallin alainen kuin Ukrainan Korosten.. Vai onko näillä lainkaan mitään yhteyttä toisiinsa ?
Löytyykö Kupittaata, Paaskuntaa ja muuta jostain Venäjän mailta ?

Jos selitys Koroisille on Jumala Khorsin paikka, niin se selittäisi kyllä sen visaisen ongelman, miksi Turun Koroisten piispanistuin perustettiin juuri tuolle paikalle.

Primary Chroniclessa tapahtui nimittäin juuri samoin. Kirkko perustettiin pakanallisen palvontapaikan tilalle.
Khors is the most frequently mentioned Slavic god, after Perun.[1] He first appears in the Primary Chronicle letopis along with other gods to whom Vladimir the Great erected statues:

And Vladimir began to reign alone in Kiev. And he placed idols on the hill outside the palace: a Perun in wood with a silver head and a gold moustache, and Khors, Dazhdbog and Stribog and Simargl and Mokosh. And they offered sacrifices and called them gods, and they took their sons and daughters to them and sacrificed them to the devils. And they profaned the earth with their sacrifices, and Rus’ and that hill were profaned by blood. But God the merciful, who does not wish the death of sinners, on that hill stands today the church of Saint Vasilij, as we will relate later.[2]

Old East Slavic original text
— Primary Chronicle


Eli onko mitään, mikä voisi yhdistää nämä Koro*:t toisiinsa ? Ehkä.. Ehkäpä on. Varsinais-Suomihan on ilmeisesti muinaisten Pohjois-virolaisten settlementti..
Perun mainitaan tuossa Slaavilaisessa tekstissä missä myös Khorsikin. Sen Perunin balttilainen vastine on Perkunas.. eli suomeksi Perkele ? https://fi.wikipedia.org/wiki/Perun
Mutta voin toki olla ihan harhateillä tässä asiassa, siksipä tämä täällä näennäistieteen puolella.. Voisi toki olla etymologisessakin keskustelussa..

Baltic pararels

According to Borrisoff, the proto-form of the theonym Khors should be *h(V)rs-, which according to the ruki rule evolved into the Slavic languages as *h(V)rx, and into the Baltic languages should evolve as *h(V)rš, and finding a Baltic continuator of this proto-form should finally refute the Iranian etymology. He finds this continuator in the Prussian god Curche (mentioned from the 13th century onwards), whose exact functions are subject to debate, but the consensus is to regard his worship as primarily connected with the sphere of fertility. His symbol, as with Dionysus, was the bull, and some scholars have considered him to be an echo of the worship of the Great Goddess and the son or husband of Žemyna.[41]

The image of the Curcho was destroyed after the harvest and re-done annually, he was the protector of all field fruits, food and drink was in his care, he was a cheerful table God.

However, Curche cannot be a direct continuation of the preform *h(V)rs, since there is no kh sound in Baltic languages, and the correct Baltic form should be *kurk. For this reason, Curche is considered to have been borrowed from Slavic, and as early as the 19th century a loan from the neighboring Masurians was suggested, and the Slavic origin of Curcho may be indicated by the Sorbian deity Kruh. However, the Baltic continuation of this word may be the Lithuanian Kuršis – the spirit of grain.[41]


Kurki ? Onko kuuluisan kartanon Kurjen suvun nimen alkuperä samassa Khors / Curche / Curcho sanueessa ja ainoana säilynyt baltilaisessa muodossa kurk ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Kurki

Ja sitten tulee mieleen korttipakka. Onko Khors -jumalasta johdattunut sana Curcho sama kuin korttipakan Kurko ja muuntunut tarkoittamaan kuningasta ? Kurjen Matin isoisoisänhän perimätieto on maininnut Satakunnan kuninkaaksi eli niinkö vielä että kurkoksi, josta kurkikin ?
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 573
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Oliko Rurikin pojaksi väitetty Igor Turun Koroisista ?

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Loka 2021 03:37

rcislandlake kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Suomen Koroisilla ei ole varmaa selitystä, mutta sitä on haluttu toisinaan yhdistää venäjän gorod-sanaan. Samassa yhteydessä on väläytelty venäläisiä selityksiä paikannimille Kupittaa ja Paaskunta, mutta yksikään näistä ei ole aivan vedenpitävä, mahdollinen toki silti (kun päteviä selityksiä ei näille ole olemassakaan).


Meillä on siis tässä ikäänkuin kahdensuuntainen ongelma. Kumpaakaan paikannimeä ei pystytä vakuuttavasti selittämään eli ei sen enempää Turun Koroisia kuin Ukrainan Korosteniakaan.

Ukrainan (is)Korosten sanalle on toki selitysmalleja, mutta ovatko ne pitäviä ? Eli puska, tuohiaita tai jumala nimeltään Horus ? Jotenkin tuntuisi (vaikka se ehkä onkin vain sattumaa) että Ukrainan Korosten on tosiaakin genetiivimuoto Koro(i)nen -sanasta. Is on melko selvästi suomen jstakin kuten venäjänkielessä on. Eli Iskorosten on ikäänkuin Korosten :sta.

Tässä on nyt aivan valtava loikka... Miksi ja miten ihmeessä "is" (ja vieläpä nimeä ennen) voisi mitenkään liittyä suomen elatiiviin tai nykykielen lyhenteeseen sanasta "jostakin"?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Oliko Rurikin pojaksi väitetty Igor Turun Koroisista ?

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 06 Loka 2021 14:22

Jaska kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Suomen Koroisilla ei ole varmaa selitystä, mutta sitä on haluttu toisinaan yhdistää venäjän gorod-sanaan. Samassa yhteydessä on väläytelty venäläisiä selityksiä paikannimille Kupittaa ja Paaskunta, mutta yksikään näistä ei ole aivan vedenpitävä, mahdollinen toki silti (kun päteviä selityksiä ei näille ole olemassakaan).


Meillä on siis tässä ikäänkuin kahdensuuntainen ongelma. Kumpaakaan paikannimeä ei pystytä vakuuttavasti selittämään eli ei sen enempää Turun Koroisia kuin Ukrainan Korosteniakaan.

Ukrainan (is)Korosten sanalle on toki selitysmalleja, mutta ovatko ne pitäviä ? Eli puska, tuohiaita tai jumala nimeltään Horus ? Jotenkin tuntuisi (vaikka se ehkä onkin vain sattumaa) että Ukrainan Korosten on tosiaakin genetiivimuoto Koro(i)nen -sanasta. Is on melko selvästi suomen jstakin kuten venäjänkielessä on. Eli Iskorosten on ikäänkuin Korosten :sta.

Tässä on nyt aivan valtava loikka... Miksi ja miten ihmeessä "is" (ja vieläpä nimeä ennen) voisi mitenkään liittyä suomen elatiiviin tai nykykielen lyhenteeseen sanasta "jostakin"?

Lähinnä nyt vain ikäänkuin. Is/Iz = я из (ис) в Хелсинки - Minä Helsingistä (Asun Helsingissä). Käsittääkseni iz ei ole verbikään. Eli tuossa is olisi ikäänkuin iz ja liimautunut sanaan prepositiona kiinni. Analogiana englannin from tai ruotsin från. Tavallaan FromKorosten tai FrånKorosten
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 573
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56


Paluu Näennäistiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa