Suomen heimot tänään

Näkemykset, jotka eivät täytä tieteen kriteerejä.

Suomen heimot tänään

ViestiKirjoittaja Sees2011 » 16 Heinä 2012 17:37

Haluaisin kuulla muidenkin kokemuksia heimoistamme tällä hetkellä.

Ei kai puhe mentaliteeteista ole täysin epätieteellistä, mutta hiukan hävettää laittaa tätä kysymystä muualle kuin valmiiksi näennäistieteen alle.

Asia on niin, että eräs ystäväni on usemman kerran muuttanut ns. heimorajan yli ja asunut sitten vuosia uudessa ympäristössä ennen seuraavaa muuttoa. Hän kertoo hämmästyneensä aina sitä, miten erilainen oli tapa kohdata toinen ihminen uudessa paikassa.

Nyt viimeisin muutto vei hänet pari vuotta sitten hämäläisten maille ja tämä muutto on ollut erityisen raskas. Hän puhuu siitä, miten hänen ystävälliseksi tarkoittamaansa eleeseen saatetaan vastata suuttumalla, miten vihaisenoloisesti hänelle puhutaan tilanteissa, joissa hän on tottunut olemaan kohtelias. Myös monen paikallisen puheen hitaus hämmästyttää häntä, samoin tietty arkuus.

Koska omat geenini vievät paitsi Lounais-Suomeen myös Hämeeseen, tämä on ollut kiintoistaa kuultavaa.

Voivatko meillä heimojen käyttäytymiserot olla vielä selkeinä näkyvissä? Onko mahdollista, että käytöstapojen taustalla olisi jopa geneettisiä eroja? Onko Hämeessä jotakin sellaista historiallista painolastia, joka vielä vaikuttaisi.
Sees2011
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 470
Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41

ViestiKirjoittaja Jaska » 16 Heinä 2012 17:57

Sees2011 kirjoitti:Voivatko meillä heimojen käyttäytymiserot olla vielä selkeinä näkyvissä? Onko mahdollista, että käytöstapojen taustalla olisi jopa geneettisiä eroja? Onko Hämeessä jotakin sellaista historiallista painolastia, joka vielä vaikuttaisi.

Varmasti alueellisia käyttäytymiseroja on näkyvissä. Mutta todennäköisesti ne eivät johdu geeneistä vaan ympäristöstä: yhdellä alueella kommunikoinnin kaikki osatekijät saattavat olla erilaisia kuin toisella alueella, ja jos sattuu syntymään yhdelle alueelle, omaksuu sikäläisen kommunikoinnin.

Teoriassa jokin piirteistä voi johtua siitä, että jollain se on geneettisesti "määräytyvä", esim. puheäänen korkeus tai nopeus. Mutta muille se yleensä leviää muotina. Eri kieliä esimerkiksi puhutaan eri korkeudelta ja eri nopeudella, vaikka kieliyhteisöön kuuluisi vierasta geenipoolia edustaviakin.

Eli "heimoluonteet" voivat olla todellisia ja memeettisesti periytyviä, mutta tuskin geneettisesti periytyviä. Vähän niin kuin lihavuus on usein periytyvää, muttei geenien vuoksi vaan siksi, että lapsi on oppinut pienestä pitäen syömään usein ja paljon sekä liikkumaan vähän - hän on kasvanut vanhempiensa muotin mukaisesti.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Sees2011 » 16 Heinä 2012 18:27

Kiitos, ihan ymmärrettävää.

Mutta sitten hämäläisiin ;) - mikä historiallinen selitys voisi löytyä esimerkiksi nyt väitetylle totisuudelle, alhaiselle suuttumiskynnykselle tai hitaalle puheelle?
Sees2011
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 470
Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Heinä 2012 01:01

Sees2011 kirjoitti:Kiitos, ihan ymmärrettävää.

Mutta sitten hämäläisiin ;) - mikä historiallinen selitys voisi löytyä esimerkiksi nyt väitetylle totisuudelle, alhaiselle suuttumiskynnykselle tai hitaalle puheelle?

Jaa-a... Ehkä jonkun henkisen tai maallisen johtohahmon piirrettä on alettu pitää ihanteena, ja siitä on tullut normi. Ihan samalla tavoin uskonlahkot luovat oman historiansa ja omat tapansa uudestaan. Monet meistä vain ovat sellaisia, että muokkautuvat vaivattomasti vastaanottamiensa vaikutusten summaksi. Tuollaiset arvot saattavat pinttyä hyvinkin syvään ja levitä laajalle me-hengen siivillä, etenkin jos "ne toiset" ovat erilaisia (lupsakoita savolaisia) ja niiden piirre ampuu yli eri suunnasta.

Ympäripyöreää, mutta oikea vastaus vaatisi satavuotisen sosiaalipsykologisen seurantatutkimuksen... :)
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Kalevanserkku » 18 Heinä 2012 17:57

Jaska kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:Kiitos, ihan ymmärrettävää.

Mutta sitten hämäläisiin ;) - mikä historiallinen selitys voisi löytyä esimerkiksi nyt väitetylle totisuudelle, alhaiselle suuttumiskynnykselle tai hitaalle puheelle?

Jaa-a... Ehkä jonkun henkisen tai maallisen johtohahmon piirrettä on alettu pitää ihanteena, ja siitä on tullut normi. Ihan samalla tavoin uskonlahkot luovat oman historiansa ja omat tapansa uudestaan. Monet meistä vain ovat sellaisia, että muokkautuvat vaivattomasti vastaanottamiensa vaikutusten summaksi. Tuollaiset arvot saattavat pinttyä hyvinkin syvään ja levitä laajalle me-hengen siivillä, etenkin jos "ne toiset" ovat erilaisia (lupsakoita savolaisia) ja niiden piirre ampuu yli eri suunnasta.

Ympäripyöreää, mutta oikea vastaus vaatisi satavuotisen sosiaalipsykologisen seurantatutkimuksen... :)


Hämäläistä hitautta piti perihämäläinen Väinö Linna erehtymisen pelkona. Oma tulkintani nopean puheen heikosta arvostuksesta Hämeessä on, että nopeasti puhuva vanhan hämäläisen mielestä, todellakin, puhui nopeammin kuin ajatteli. Oli siis vähälahjainen, pelle tai jonkinlainen huijari. Tai sitten piti puhekumppaniaan pilkkanaan.
Kalevanserkku
Kalevanserkku
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 406
Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Paikkakunta: Pori

ViestiKirjoittaja Sees2011 » 20 Heinä 2012 13:49

Kiitos. Linnan selitys on mielenkiintoinen. Virheiden tekemisen pelko on mielestäni Suomessa aika yleinen, olisi sitten nimenomaan hämäläinen piirre.

Eräästä blogista luin, että Lönnrot arvostelee hämäläisiä epäkohteliaiksi moukiksi ja kiittää savolaisia ja karjalaisia sulaviksi maailmanmiehiksi (Elias Lönnrotin Matkat 1828-1844) ja pitää savon murretta "paraana" ja sointuisimpana suomen kielen murteista.

Mikä sai sammattilaisen näin koviin arvioihin? Oliko kyse ajankohdan stereotypioista? Olisiko Hämeessä tapahtunut jokin kulttuurin romahdus tai olisiko siellä säilynyt pisimpään jokin varhainen rankka, eloonjäämiseen keskittyvä ihmisihanne?
Sees2011
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 470
Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41

ViestiKirjoittaja wejoja » 20 Heinä 2012 14:17

Pakko heittää tähän väliin: virheiden tekemisen pelostako viranomaiset ovat yleensä hiljaa... :lol:
wejoja
 

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Heinä 2012 22:17

Sees2011 kirjoitti:Olisiko Hämeessä tapahtunut jokin kulttuurin romahdus tai olisiko siellä säilynyt pisimpään jokin varhainen rankka, eloonjäämiseen keskittyvä ihmisihanne?

Näin olen itse asian ymmärtänyt. Karu asenne elämään takasi ehkä lyhyen aikavälin hengissä pysymisen, mutta esim. monen suomenruotsalaisen valoisa, optimistinen elämänasenne takaa paitsi pidemmän, myös ilmeisesti onnellisemman elämän, ainakin vähän paremmissa olosuhteissa.

Tämä siis ihan ilman ironiaa, ehkä jopa vähän kateellisena huomiona. Naapurin parhaat puolet pitää tässä suhteessa kopioida ilman epäröintiä. Lönnrot oli ilmeisesti vähän samoilla jäljillä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

ViestiKirjoittaja jemi » 21 Heinä 2012 17:41

Heh, hyvin on omaksuttu se keskiaikaisen piispan (kukassenytolikaan) credo:

"Hämäläiset on masennettava."

No ei se mitään. Tulokkaita pitää ymmärtää.
jemi
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 29
Liittynyt: 19 Helmi 2012 14:24

ViestiKirjoittaja Sees2011 » 21 Heinä 2012 20:08

"Hämäläiset on masennettava."

Sanoiko joku tosiaan näin - kuka, missä ja milloin?

Olivatko hämäläiset kaikkein kapinallisimpia?
Sees2011
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 470
Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41

ViestiKirjoittaja Taavetti » 21 Heinä 2012 21:18

Sees2011 kirjoitti:"Hämäläiset on masennettava."

Sanoiko joku tosiaan näin - kuka, missä ja milloin?

Olivatko hämäläiset kaikkein kapinallisimpia?

Epäilen jotakin erilaista merkitystä sanalle masentaa. Mielessäni ovat ainakin valloittamisen, alistamisen suostuttelun merkitykset. Viittaus "masentamisen" vanhaan merkitykseen voisi olla erään vanhan virren sanoissa: "Sun sanaas suojaa, Jumala, sen vastustajat masenna. kun tahtovat he alati, kukistaa valtaa Poikasi." Virsi 190.
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.
Avatar
Taavetti
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 645
Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Paikkakunta: puttaalainen

ViestiKirjoittaja Jaska » 21 Heinä 2012 23:47

Taavetti kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:"Hämäläiset on masennettava."

Sanoiko joku tosiaan näin - kuka, missä ja milloin?

Olivatko hämäläiset kaikkein kapinallisimpia?

Epäilen jotakin erilaista merkitystä sanalle masentaa. Mielessäni ovat ainakin valloittamisen, alistamisen suostuttelun merkitykset. Viittaus "masentamisen" vanhaan merkitykseen voisi olla erään vanhan virren sanoissa: "Sun sanaas suojaa, Jumala, sen vastustajat masenna. kun tahtovat he alati, kukistaa valtaa Poikasi." Virsi 190.

Uskon Taavetin olevan oikeassa. Vanhassa kielessä monella sanalla oli hieman erilainen merkitysvivahde kuin nykyään. Valitettavasti minulla ei vielä ole Vanhan kirjasuomen sanakirjaa:
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=150
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Jola » 06 Loka 2012 21:06

Tiina Miettinen on tuoreessa väitöskirjassaan tutkinut mm. hämäläisiä tilattomia naisia. Jostain syystä heillä oli tapana "viivytellä" naimisiin menoa verrattuna esim. itäsuomalaisiin. Oliskohan tässä joku kulttuuriero esim. sellainen, että hämäläinen ei voinut mennä naimisiin ennenkuin oli täysin varma ja myös jotenkin varmistanut taloudellisen asemansa?
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta
Jola
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 502
Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Paikkakunta: Tampere

ViestiKirjoittaja Jari Karppanen » 06 Loka 2012 23:00

Tiina Miettinen kirjoittaa Euroopan ja Suomen läpi kulkevasta kahden perhemallin rajasta kirjoituksessaan "Kahden perhemallin maa" (Genos 3 2009 81-83).
Jari Karppanen
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 7
Liittynyt: 30 Loka 2011 21:20

ViestiKirjoittaja Sees2011 » 17 Marras 2012 12:54

Nettitietoa taas tämäkin:
"hämäläiset suurelta osin polveutuvat esihistoriallisella ajalla maahan vaeltaneista germaaniheimoista"

Onko genetiikan perusteella näin?
Sees2011
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 470
Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41

ViestiKirjoittaja Jaska » 18 Marras 2012 09:20

Sees2011 kirjoitti:Nettitietoa taas tämäkin:
"hämäläiset suurelta osin polveutuvat esihistoriallisella ajalla maahan vaeltaneista germaaniheimoista"

Onko genetiikan perusteella näin?

No ei kyllä käsittääkseni... IBS-tasolla hämäläiset näyttävät "paleosuomalaisilta", ollen kaukana kaikista naapurikansoista. Länsirannikkolaiset ovat lähempänä baltteja ja itäsuomalaiset venäläisiä. Skandinaaveja minulla ei vielä olekaan.

Myöskään isä- tai äitilinjojen perusteella ei tuolta näytä: tälläkin tasolla läntinen vaikutus keskittyy hämäläisten länsipuoliselle rannikolle.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

ViestiKirjoittaja Sees2011 » 18 Marras 2012 17:13

Asiaan liittyy tällaista taustapohdintaa:

Tässä syksyllä julkaistiin väitöstutkimus, jossa sanotaan seuraavaa:

Suomalaiset ja venäläiset eivät geneettisesti läheisiä

Kun tutkittuja väestöjä verrattiin itäaasialaisiin, kävi ilmi että suomalaisissa, ja erityisesti itäsuomalaisissa, näkyy pieni mutta selvä itäinen vaikutus.

- Samanlainen itäinen vaikutus näkyy venäläisissä, mutta kuitenkaan venäläiset ja itäsuomalaiset eivät ole geneettisesti läheisiä. Suomalaisissa havaittu itävaikutus lienee peräisin ajalta ennen venäläisten levittäytymistä nykyisille asuinseuduilleen, Salmela arvelee.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194769 ... rotua.html

Lehden paperiversiossa oli asia kuvattu oikein geenikarttana, ja siinä kävi ilmi että venäläiset ovat itse asiassa läheisempää sukua länsisuomalaisille kuin itäsuomalaisille. Oikeastaan itäsuomalaiset eivät olleet läheistä sukua muille länsisuomalaisille, ja heillekään eivät kovin läheistä, vaan he ovat ilmeisesti eläneet eristyneenä eivätkä ole sekoittuneet muualta tulleiden kanssa.

Länsisuomalaiset todellakin olivat läheistä sukua tuon tutkimuksen mukaan ruotsalaisille, venäläisille, balteille ja muille germaaneille hieman etäämmin.
Sees2011
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 470
Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Marras 2012 01:36

Sees2011 kirjoitti:Asiaan liittyy tällaista taustapohdintaa:

Länsisuomalaiset todellakin olivat läheistä sukua tuon tutkimuksen mukaan ruotsalaisille, venäläisille, balteille ja muille germaaneille hieman etäämmin.

Joo, näitä Salmelan tuloksia olen esitellyt jo aikaisemmin:
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Saamelaiset.pdf

Länsisuomalaiset ovat (kun muitakin tutkimuksia huomioidaan) lähimpänä virolaisia, ja vasta sen jälkeen ruotsalaisia ja venäläisiä (näitä yhtä lähellä). Ei tätä tilannetta oikein mitenkään voi tulkita erityisen vahvaksi germaanivaikutukseksi, koska virolaiset ja venäläiset eivät ole germaaneja eivätkä myöskään vastaanottaneet erityisen vahvaa germaanivaikutusta.

Suomen sisällä varsinaissuomalaiset ovat lähimpänä ruotsalaisia, mutta hämäläiset ja eteläpohjalaiset jo selvästi kauempana. Näin ollen se, mikä on yhteistä ruotsalaisten kanssa, on ilmeisesti aika nuorta ja alueellisesti hyvin rajoittunutta.

Venäläisiin ei länsisuomalaisia osaväestöjä ole erikseen verrattu, mutta sitä yhteyttä on vaikea pitää kovin nuorena, koska nuoremman yhteyden pitäisi näkyä itäsuomalaisissa. Itäsuomalaiset taas ovat kaukana venäläisistä, mikä osoittaa että länsisuomalaiset edustanevat pitkälti samaa geenipohjaa venäläisten kanssa, ja itäsuomalaiset sitten ovat sulauttaneet itseensä "aasialaista" ainesta - sitä taas löytyy reippaammin saamelaisten perimästä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02


Paluu Näennäistiede

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa