Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Marras 2017 06:43



Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
 Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon? 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
Wanha uutinen, jotkut varmaan jo tietävät ennestään mutta: unkarilainen Jobbik-puolue haluaa poistaa unkarilaiset uralilaisten kansojen joukosta ja lakkauttaa yliopistojen suomalais-ugrilaisia kieliä tutkivat laitokset. Koko suomalais-ugrilainen kielikunta on kuulemma Habsburgien salajuoni Unkarin suuren historian alentamiseksi.

http://www.hungarianambiance.com/2009/09/jobbik-wants-revision-of-finno-ugric.html

"Jobbik is calling for the revision of the Finno-Ugric linguistic theory based on fraudulent reasonings and politically motivated arguments. In a letter to the Hungarian Academy of Sciences, Jobbik challenges members of the institution to reexamine traditionally held views on the origin of Hungarians that had been part of the national consciousness before the Finno-Ugric theory was introduced into national awareness by the Habsburgs.

The Habsburgs, by all means, wanted to eradicate the commonly held view of national origin. In order to do that they commissioned foreign linguists to construct a fake narrative that was alien to the native notion of history; the goal was to break national resistance by depriving the nation of its traditional views of history that posed an obstacles to Habsburg colonization.
"

Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan. Kielisukulaisuutta suomalais-ugrilaisiin kieliin pidetään liian alentavana sillä nuo kansat ovat pieniä ja primitiivisiä. Turkkilaisilla tai skyyteillä on paljon komeampi historia. Sinänsä hauskaa, että Suomessa kelleen ei tulisi mieleenkään yrittää todistella suomalaisten sukulaisuutta venäläisiin että saataisiin kansalle loistokkaampi menneisyys.

Sinänsä näennäistieteelliset yritelmät kehittää kielelle tai kansalle näyttävämpi historia eivät tietenkään ole täälläkään vieraita.


24 Loka 2012 23:00
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti 
Tuon tason tietämättömyys on rinnastettavissa "älykkääseen suunnitteluun" ja muuhun kreationistiseen hömppään. Syynä on joko tuollaiseen joukkopsykoosiin päätyneiden synnynnäinen tai hankittu typeryys, tai sitten peruskoulun opetussuunnitelma, jossa ei kerrota juurikaan menetelmistä ja analyysistä vaan pelkästään mainitaan tulos, eli unkarin kielen kuuluminen uralilaiseen kielikuntaan.

Ilmeisesti oppikirjoissa pitäisi olla enemmän kielten vertailusta kuin pari hassua sanaesimerkkiä... Pitänee vääntää sivuteksti unkarin kielen statuksesta; harmi että oma unkarini on takkuista.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


25 Loka 2012 18:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1647
Viesti Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
TTJ kirjoitti:
Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan.

Jos vanha kommunistinen hallinto meni liittämään unkarilaiset suomalais-ugrilaisiin kansoihin, niin tokihan nämä uudet poliitikot voivat antaa vaalilupauksen siitä kerhosta eroamiseen. :)


25 Loka 2012 19:48
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
aikalainen kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan.

Jos vanha kommunistinen hallinto meni liittämään unkarilaiset suomalais-ugrilaisiin kansoihin, niin tokihan nämä uudet poliitikot voivat antaa vaalilupauksen siitä kerhosta eroamiseen. :)


Eivät olleet kommunistit vaan kielentutkijat 1800-luvulla Habsburgien aikoihin. Habsburg-nimi taitaa olla Unkarissa lähes yhtä suosittu kuin vaikka Stalin. Kommarit tietysti vain tukahduttivat kaikenlaiset kansalliset aatteet.

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.


25 Loka 2012 21:59
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 14:42
Viestit: 644
Paikkakunta: puttaalainen
Viesti Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
TTJ kirjoitti:

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

_________________
Arvosta ja tutki vanhaa, niin voit ymmärtää uuttakin.


26 Loka 2012 02:29
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
Taavetti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Sekin vielä! :)
Sellaisissa toteamuksissa kuin TTJ mainitsi on niin paljon pielessä, ettei tiedä mistä aloittaisi korjaamaan...

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


26 Loka 2012 05:15
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
Jaska kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Sekin vielä! :)
Sellaisissa toteamuksissa kuin TTJ mainitsi on niin paljon pielessä, ettei tiedä mistä aloittaisi korjaamaan...


Ymmärtääkseni ovat aika yleisiä tällaiset harhakäsitykset, että kielellinen sukulaisuus = biologinen sukulaisuus. Luullakseni se on ihmisten enemmistön käsitys.

Itse olen näille harhauskoisille tavannut esittää, etteivät kaksi ihailemaani englantia äidinkielenään puhuvaa ihmistä ole ollenkaan biologisia sukulaisia, paitsi ehkä Aatamin tai Nooan kautta, nimittäin Louis Armstrong ja kuningatar Elisabet.

_________________
Kalevanserkku


Viimeksi muokannut Kalevanserkku päivämäärä 14 Marras 2012 17:24, muokattu yhteensä 1 kerran



02 Marras 2012 11:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti 
Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf

Tässä professori Johanna Laakson erinomainen katsaus Unkarin uralilaisuuden nykytilanteeseen ja historiaan - tämä minutkin herätti:
http://homepage.univie.ac.at/Johanna.La ... tokat.html

Tässä Laakso käsittelee englanniksi epätieteellisiä näkemyksiä:
http://www.academia.edu/1896628/Interpr ... elatedness

Ja tässä László Honti saman aiheen kimpussa:
http://www.kre.hu/english/erasmus/ip/Ho ... zlo_en.pdf

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


12 Marras 2012 06:22
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf


Tosi lempeä :o mutta ehkä provosointi on tarkoituksellista ja tässä kenties jopa perusteltua. Laakson teksti antoi kyllä asiantilasta Unkarin puolella aika masentavan kuvan.


13 Marras 2012 00:52
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6577
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf


Tosi lempeä :o mutta ehkä provosointi on tarkoituksellista ja tässä kenties jopa perusteltua. Laakson teksti antoi kyllä asiantilasta Unkarin puolella aika masentavan kuvan.

Olisiko pitänyt laittaa sydän otsikon perään? :D
Unkaria vertaillaan esim. suomeen muutamallakin nettisivulla, mutta yritin tuohon nyt vääntää ratapölkystä asian ytimen. Ja kukaan muu ei ilmeisesti ole suoraan kertonut, että antiuralilaisuus on silkka tietämättömien keksimä perätön uskomus, koska se on vain levinnyt vuosien saatossa yhä laajemmalle. Moni tieteilijä kärsii ilmauksen ympäripyöreydestä ja vaikeaselkoisuudesta, eikä alasta tietämättömän ole aina helppo ymmärtää mikä heidän pointtinsa on.

Näen että tässä vaiheessa jo pitää nostaa peili ihmisten silmien eteen ja sanoa: "Hävetkää urpouttanne ja palatkaa tolkkuihinne!" Eihän se kivaa ole (-pä), mutta jonkun sekin on tehtävä.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


13 Marras 2012 01:51
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 24 Tammi 2015 15:01
Viestit: 308
Paikkakunta: Vaasa
Viesti Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
Vielä hurjempiin juttuihin törmää, kun yrittää löytää tietoja Venäjällä vaikuttaneista viikingeistä. Joidenkin ukrainalaisten ja venäläisten mielestä, siellä ei ole koskaan kâynytkään viikinkejä, yhtään hautaa ei ole löydetty, slaavit ovat aina hallinneet Venäjää, suomalaiset ovat itse asiassa myös slaaveja (Finland --> Venland --> vendit) ja myös ruotsalaiset ovat alunperin slaaveja. kaikki muu on vain (Birger) Jarlin "goottien" propagandaa (Aleksanteri Nevskin muistumia tässä) tai hitleriläistä valhetta (Suuren Isänmaallisen sodan kaikuja). Nämä väitteet yleensä höystettiin muistuttamalla, kuinka Puna-armeija raiskasi kaikki germaanien aniset Elbelle asti ja uhkauksella, että pian pudotamme päällenne muutaman ydinpommin. Sai tämän foorumin kielitieteelliset tai geneettiset väittelyt kuulostamaan aika kesyiltä...

PS: Ai niin, Konstantinopoli on slaavien perustama ja suureksi tekemä ja Bysantti "varasti" ortodoksisuuden slaaveilta. Sanojen samankaltaisuuteen vedottiin ahkerasti, kun etsittiin yhteyksiä.

_________________
Y-DNA R1b DF27 --> FGC17112
mtDNA W1b1


03 Maalis 2015 14:06
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 11 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy