Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=16&t=570
Sivu 1/1

Kirjoittaja:  TTJ [ 24 Loka 2012 23:00 ]
Viestin otsikko:  Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

Wanha uutinen, jotkut varmaan jo tietävät ennestään mutta: unkarilainen Jobbik-puolue haluaa poistaa unkarilaiset uralilaisten kansojen joukosta ja lakkauttaa yliopistojen suomalais-ugrilaisia kieliä tutkivat laitokset. Koko suomalais-ugrilainen kielikunta on kuulemma Habsburgien salajuoni Unkarin suuren historian alentamiseksi.

http://www.hungarianambiance.com/2009/09/jobbik-wants-revision-of-finno-ugric.html

"Jobbik is calling for the revision of the Finno-Ugric linguistic theory based on fraudulent reasonings and politically motivated arguments. In a letter to the Hungarian Academy of Sciences, Jobbik challenges members of the institution to reexamine traditionally held views on the origin of Hungarians that had been part of the national consciousness before the Finno-Ugric theory was introduced into national awareness by the Habsburgs.

The Habsburgs, by all means, wanted to eradicate the commonly held view of national origin. In order to do that they commissioned foreign linguists to construct a fake narrative that was alien to the native notion of history; the goal was to break national resistance by depriving the nation of its traditional views of history that posed an obstacles to Habsburg colonization.
"

Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan. Kielisukulaisuutta suomalais-ugrilaisiin kieliin pidetään liian alentavana sillä nuo kansat ovat pieniä ja primitiivisiä. Turkkilaisilla tai skyyteillä on paljon komeampi historia. Sinänsä hauskaa, että Suomessa kelleen ei tulisi mieleenkään yrittää todistella suomalaisten sukulaisuutta venäläisiin että saataisiin kansalle loistokkaampi menneisyys.

Sinänsä näennäistieteelliset yritelmät kehittää kielelle tai kansalle näyttävämpi historia eivät tietenkään ole täälläkään vieraita.

Kirjoittaja:  Jaska [ 25 Loka 2012 18:50 ]
Viestin otsikko: 

Tuon tason tietämättömyys on rinnastettavissa "älykkääseen suunnitteluun" ja muuhun kreationistiseen hömppään. Syynä on joko tuollaiseen joukkopsykoosiin päätyneiden synnynnäinen tai hankittu typeryys, tai sitten peruskoulun opetussuunnitelma, jossa ei kerrota juurikaan menetelmistä ja analyysistä vaan pelkästään mainitaan tulos, eli unkarin kielen kuuluminen uralilaiseen kielikuntaan.

Ilmeisesti oppikirjoissa pitäisi olla enemmän kielten vertailusta kuin pari hassua sanaesimerkkiä... Pitänee vääntää sivuteksti unkarin kielen statuksesta; harmi että oma unkarini on takkuista.

Kirjoittaja:  aikalainen [ 25 Loka 2012 19:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

TTJ kirjoitti:
Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan.

Jos vanha kommunistinen hallinto meni liittämään unkarilaiset suomalais-ugrilaisiin kansoihin, niin tokihan nämä uudet poliitikot voivat antaa vaalilupauksen siitä kerhosta eroamiseen. :)

Kirjoittaja:  TTJ [ 25 Loka 2012 21:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

aikalainen kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Hypoteesi unkarin sukulaisuudesta turkkilaisiin tai hunneihin on vanha, mutta kommunismin kaaduttua nationalistit ovat ryhtyneet ajamaan sitä uudestaan.

Jos vanha kommunistinen hallinto meni liittämään unkarilaiset suomalais-ugrilaisiin kansoihin, niin tokihan nämä uudet poliitikot voivat antaa vaalilupauksen siitä kerhosta eroamiseen. :)


Eivät olleet kommunistit vaan kielentutkijat 1800-luvulla Habsburgien aikoihin. Habsburg-nimi taitaa olla Unkarissa lähes yhtä suosittu kuin vaikka Stalin. Kommarit tietysti vain tukahduttivat kaikenlaiset kansalliset aatteet.

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Kirjoittaja:  Taavetti [ 26 Loka 2012 02:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

TTJ kirjoitti:

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Kirjoittaja:  Jaska [ 26 Loka 2012 05:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

Taavetti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Sekin vielä! :)
Sellaisissa toteamuksissa kuin TTJ mainitsi on niin paljon pielessä, ettei tiedä mistä aloittaisi korjaamaan...

Kirjoittaja:  Kalevanserkku [ 02 Marras 2012 11:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

Jaska kirjoitti:
Taavetti kirjoitti:
TTJ kirjoitti:

Lähinnähän tässä tulee taas esille vanha harhakuva kielellisen ja kansallisen alkuperän yhteneväisyydestä. Sama asiahan on kiusannut joitakin suomalaisiakin. Eräskin henkilö sanoi minulle kerran ettei hän hyväksy mitään Volgan mutka-alkukotiteorioita, koska ei halua polveutua mistään mongoleista.

Ikään kuin polveutuminen voisi olla oma valintamme.

Sekin vielä! :)
Sellaisissa toteamuksissa kuin TTJ mainitsi on niin paljon pielessä, ettei tiedä mistä aloittaisi korjaamaan...


Ymmärtääkseni ovat aika yleisiä tällaiset harhakäsitykset, että kielellinen sukulaisuus = biologinen sukulaisuus. Luullakseni se on ihmisten enemmistön käsitys.

Itse olen näille harhauskoisille tavannut esittää, etteivät kaksi ihailemaani englantia äidinkielenään puhuvaa ihmistä ole ollenkaan biologisia sukulaisia, paitsi ehkä Aatamin tai Nooan kautta, nimittäin Louis Armstrong ja kuningatar Elisabet.

Kirjoittaja:  Jaska [ 12 Marras 2012 06:22 ]
Viestin otsikko: 

Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf

Tässä professori Johanna Laakson erinomainen katsaus Unkarin uralilaisuuden nykytilanteeseen ja historiaan - tämä minutkin herätti:
http://homepage.univie.ac.at/Johanna.La ... tokat.html

Tässä Laakso käsittelee englanniksi epätieteellisiä näkemyksiä:
http://www.academia.edu/1896628/Interpr ... elatedness

Ja tässä László Honti saman aiheen kimpussa:
http://www.kre.hu/english/erasmus/ip/Ho ... zlo_en.pdf

Kirjoittaja:  TTJ [ 13 Marras 2012 00:52 ]
Viestin otsikko: 

Jaska kirjoitti:
Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf


Tosi lempeä :o mutta ehkä provosointi on tarkoituksellista ja tässä kenties jopa perusteltua. Laakson teksti antoi kyllä asiantilasta Unkarin puolella aika masentavan kuvan.

Kirjoittaja:  Jaska [ 13 Marras 2012 01:51 ]
Viestin otsikko: 

TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Väänsin rautalankaa unkarin uralilaisuudesta unkarilaisille omaan perilempeään tyyliini:

Acquired stupidity epidemic in Hungary: Hungarian not a Uralic language?
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/Hungarian.pdf


Tosi lempeä :o mutta ehkä provosointi on tarkoituksellista ja tässä kenties jopa perusteltua. Laakson teksti antoi kyllä asiantilasta Unkarin puolella aika masentavan kuvan.

Olisiko pitänyt laittaa sydän otsikon perään? :D
Unkaria vertaillaan esim. suomeen muutamallakin nettisivulla, mutta yritin tuohon nyt vääntää ratapölkystä asian ytimen. Ja kukaan muu ei ilmeisesti ole suoraan kertonut, että antiuralilaisuus on silkka tietämättömien keksimä perätön uskomus, koska se on vain levinnyt vuosien saatossa yhä laajemmalle. Moni tieteilijä kärsii ilmauksen ympäripyöreydestä ja vaikeaselkoisuudesta, eikä alasta tietämättömän ole aina helppo ymmärtää mikä heidän pointtinsa on.

Näen että tässä vaiheessa jo pitää nostaa peili ihmisten silmien eteen ja sanoa: "Hävetkää urpouttanne ja palatkaa tolkkuihinne!" Eihän se kivaa ole (-pä), mutta jonkun sekin on tehtävä.

Kirjoittaja:  Kvenlander [ 03 Maalis 2015 14:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Unkarilaiset jättämässä ugrikerhon?

Vielä hurjempiin juttuihin törmää, kun yrittää löytää tietoja Venäjällä vaikuttaneista viikingeistä. Joidenkin ukrainalaisten ja venäläisten mielestä, siellä ei ole koskaan kâynytkään viikinkejä, yhtään hautaa ei ole löydetty, slaavit ovat aina hallinneet Venäjää, suomalaiset ovat itse asiassa myös slaaveja (Finland --> Venland --> vendit) ja myös ruotsalaiset ovat alunperin slaaveja. kaikki muu on vain (Birger) Jarlin "goottien" propagandaa (Aleksanteri Nevskin muistumia tässä) tai hitleriläistä valhetta (Suuren Isänmaallisen sodan kaikuja). Nämä väitteet yleensä höystettiin muistuttamalla, kuinka Puna-armeija raiskasi kaikki germaanien aniset Elbelle asti ja uhkauksella, että pian pudotamme päällenne muutaman ydinpommin. Sai tämän foorumin kielitieteelliset tai geneettiset väittelyt kuulostamaan aika kesyiltä...

PS: Ai niin, Konstantinopoli on slaavien perustama ja suureksi tekemä ja Bysantti "varasti" ortodoksisuuden slaaveilta. Sanojen samankaltaisuuteen vedottiin ahkerasti, kun etsittiin yhteyksiä.

Sivu 1/1 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/