Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2017 09:52



Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
 Englantia puhuttu Englannissa "aina" 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6436
Viesti Englantia puhuttu Englannissa "aina"
How old is English?
http://www.proto-english.org/


Sivuston mukaan englantia olisi puhuttu Englannissa aina. Mukana on tyypillisiä olkinukkeja ("Ei voida osoittaa anglosaksien koskaan todella valloittaneen Itä-Englantia", ikään kuin se olisi edellytys kielen leviämiselle) ja aina yhtä perusteeton jatkuvuusargumentti (kuvitellaan että kulttuurinen tai väestöllinen jatkuvuus olisi todiste uuden kielen leviämistä vastaan).

Omituista lökää jääkaudenjälkeisistä kielten sekoittumista (kelttikään ei olisi ollut kelttiä), missä ei lainkaan oteta huomioon, että englanti on kiistatta luoteisgermaanin tytärkieli, ja tämä kielimuoto voidaan riimutekstien ja antiikin lähteiden germaanisten sana- ja nimiesiintymien perusteella ankkuroida ajanlaskun alun ympäristöön.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


05 Elo 2013 07:05
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Harvassa taitavat olla kansat, joiden keskuudesta ei löytyisi jotakuta foliohattua, joka esittäisi kansan asuneen juuri nykyisillä seuduillaan vähintäänkin Nooasta jos ei peräti Aatamista asti. :roll:


07 Elo 2013 00:17
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 418
Viesti 
Hyvin näkyy miten tässäkin (Wiikin tavoin) oletetaan kehityksen olleen menneisyydessä äärettömän hidasta. Nykyisin tunnettuja kieliä edustavat kieliryhmät olisivat siis saapuneet Britanniaan heti jääkauden jälkeen. Sen jälkeen ei tapahtunutkaan mitään mainittavaa noin neljään vuosituhanteen kunnes kelttiläiset kielet olisivat syrjäyttäneet azelialaiset kielet, itäisten naapureiden pysyessä proto-germaanisina. Kielirajakaan ei olisi juuri muuttunut vuosituhansien vaihteessa, kuin vasta nykyajan kynnyksellä. Vaikka muualla Euroopassa pelkästään ajanlaskun jälkeisenä aikana kieliryhmät ja -rajat ovat todistettavasti siirtyneet valtavasti. Melkoista staattisuutta.

Britonnisten kielien synty on selitetty aika huonosti: kieliryhmä olisi siis syntynyt keskellä ei-indoeurooppalaisten 'azelialaisten' kielten sydänaluetta. Kaverilla tuntuu muutenkin olevan jotain kelttejä vastaan, sen verran innokkaasti hän on hävittämässä kelttiläiset kielet. Ymmärtääkseni kuitenkin kelttiläiskielten oletettua laajaa levinneisyyttä tukevat lukuisat paikannimet ympäri Eurooppaa vaikkei arkeologiaa otettaisikaan huomioon.

Muuten: mahtaakohan uralilaisissa (lähinnä varmaan itämerensuomalaisissa) kielissä olla kelttilainoja? Suoria kontakteja ei ehkä ole ollut, mutta esim baltin kautta olisi voinut sanoja kulkeutua?


07 Elo 2013 00:50
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 967
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Hyvin näkyy miten tässäkin (Wiikin tavoin) oletetaan kehityksen olleen menneisyydessä äärettömän hidasta.

Jos tapahtumista ei ole tietoja, niin sitten ei ilmeisesti ole tapahtunutkaan mitään? Vai oliko nyt ihan noin.

TTJ kirjoitti:
Muuten: mahtaakohan uralilaisissa (lähinnä varmaan itämerensuomalaisissa) kielissä olla kelttilainoja? Suoria kontakteja ei ehkä ole ollut, mutta esim baltin kautta olisi voinut sanoja kulkeutua?


Germaanissa on jonkun verran kelttiläislainoja, esim. ruotsin rik. Minulla ei ole täyttä listaa, mutta jokunen on ehkä saattanut tulla jo varhain imsuunkin lainatuksi.

Oma juttunsa ovat sitten galliasta latinaan ja siitä sivistyssanoiksi (joskus vasta ranskan kautta) päätyneet lainat. Näihin kuuluu ainakin vasalli.


07 Elo 2013 01:11
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 5796
Viesti 
TTJ kirjoitti:
Hyvin näkyy miten tässäkin (Wiikin tavoin) oletetaan kehityksen olleen menneisyydessä äärettömän hidasta.


Tämä linja (todistella oman kielen tai geneettisen alkuperän olevan ikiaikainen) on niin yleinen ettei ole syytä nostaa Wiikiä tikun nokkaan. Wiikikin itseasiassa oli vain yleisen jatkuvuusteorian jatkokehittelijä ja laajentaja. Ehkä juuri hänen lingua franca -teoriansa levitessään maailmalle nopeutti suomalaisen jatkuvuusteorian kuolemaa.

_________________
Täällä saamani palautteen mukaan persoonassani yhdistyy nihilismi, autismi ja suuruudenhulluus. Tunnen onnistuneeni kohtalaisesti.


07 Syys 2013 08:42
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 5 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy