Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 12 Joulu 2017 17:20



Vastaa viestiin  [ 18 viestiä ] 
 Så här låter finskans historia 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti Så här låter finskans historia
Ni som kan svenska bättre än jag - är det här humör eller finns det nån forskningslinje bakom denna text av "Svensk finländare" i en kommentarsfält i HBL :

Svenskar (=germaner) kom några hundra tals år före "baltfinnarna" (=samerna). Karelarna och Savolaxarna kom traskande österifrån betydligt senare. Svenskarna kom via den tidens motorväg; havet!

Många som kom hit började tala samernas språk; idag kallas det suomi/suomenkieli, vilket ju i självaverket är en samiskdialekt. Därför är saami och suomi synonymer.

Språket saami (finska) hade inget skriftspråk förrän Sverige och deras akademiker gav dem ett skriftspråk som grundade sig på latininska gramatiken och i stor utsträckning på svenska ord (sattes ofta ett "i" efter svenska ordet). Därför är finskan lite olika samiskan och är nära svenskan vad gäller semantik och begreppsvärld.
---
En av de första böckerna /romanerna skrivna på finska komut så sent som 1870, Sju bröder av Alexis Stenvall (artificiellt namn: Aleksis Kivi).

Savolaxare/Karelare talade ursprungligen ett slaviskt språk. Därför var de så goda vänner med Novgordod-bor som de tillsammans med gjorde rövar resor till Tavastland mot birka-karlar (Pirkanmaa).

Vissa ord med utländskt ursprung, bland annat karelskt-ryskt, skrivs ibland med och i finskan, vilka markerar tonlöst respektive tonande sj-ljud, till exempel akki (schack, vanligare stavning shakki).

Karelarna/savolaxarna och deras volgaspråk förlorade ett tidigare okänt tungomål till förmån för ett samiskt språk som inte var ett skriftspråk. Esterna likaså för en del samer blev kvar vid peipussjön.

Tammerforsborna, birka-karlarna, hade bra kontakt med Sverige och är troligen germaner som talat ursprungligen ett germanskt språk (svenska) och etablerade sig på vad vi idag kallar västerbotter i Sverige.

Birkakarlarna talade troligen svenska ursprungligen och bosatte sig så småningom i Tavastland där gjorde affärer med samer och började så småningom tala deras språk.

Tavasborna hade redan tidigare bra kontakt med Sverige för de bad ofta om hjälp av svenska kungen mot rövare från öst. Därför byggdes en svensk borg i Tavastland (Hämeenlinna).

Många svenska familjer har övergått till samiskan (idag mera känt som finska). Till och med Soini och Halla-Aho hade svenska förfäder. En orsak att man bytt språk kan vara att den finska/samiska parten inte helt enkelt lärde sig svenska. Något som är bekant för var och en av oss. Det finns problem i uttal etc.

Bokstäverna "c", "x" och "å" används dock rätt sällan i finskan; ljuden de representerar i svenskan brukar skrivas "s", "k", "ks" (såsom taksi för taxi), respektive "o" (som entydigt står för å-ljud). "Å" används endast i svenska namn och liknande, varför "å" ofta på finska kallas ruotsalainen o (svenskt o).

Bokstäver som har kommit in via lånord, men inte alls förekommer i ursprungligen finska ord, är: b, c, f, q, w, x, z och å. Bokstaven "g" förekommer förutom i lånord enbart i "ng", som betecknar eng-ljudet, till exempel kengät (skorna). Både det tonande (-ng-) och det tonlösa (-nk-) uttalas snarlikt som på svenska.

Det är därför finländarnas plikt att läsa svenska, dvs. urbefolkningens språk och åtminstone flerfallet av östfinländarnas förfäders språk. Nordens språk och Finlands språk. Det är en självklarhet att våra två språk svenska och finska är obligatoriska språk i Finland. Om det inte duger så får gnällspikarna bilda ett eget autonom öststat.
---


Viimeksi muokannut Sees2011 päivämäärä 21 Elo 2012 18:06, muokattu yhteensä 1 kerran



21 Elo 2012 16:11
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Touko 2012 17:35
Viestit: 24
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa
Viesti 
Låter som fördomsfullt struntprat, om du frågar mig. Men finns det ingen link till den här texten, jag lyckas inte hitta den på hbl.fi?

Det här låter inte som tidningen officiella linje, inte är texten väl bara från kommentarsfälten? Där kan ju vem som helst skriva vad som helst.

Jag har personligen slutat läsa kommentarer för länge sedan, man tappar tilltron till mänskligheten med mindre. :roll:


21 Elo 2012 17:35
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Det var i kommentarsfälten. Jag måste skriva det till mitt första inlägg också, så att man inte tror att så skrivs av en journalist.

Men när medier inte skriver om såna här saker, börjar de egna teorier flyga - och många tror på dem.


21 Elo 2012 18:05
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4474
Viesti 
Swen kirjoitti:
Jag har personligen slutat läsa kommentarer för länge sedan, man tappar tilltron till mänskligheten med mindre. :roll:

Jag håller med dig, kanske det är så att kommentarsfältena är mestadels för dom som vill lära men inte lära sig.


21 Elo 2012 22:01
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Swen kirjoitti:
Jag har personligen slutat läsa kommentarer för länge sedan, man tappar tilltron till mänskligheten med mindre. :roll:

Jag håller med dig, kanske det är så att kommentarsfältena är mestadels för dom som vill lära men inte lära sig.


Vad gör vi här då? ;)

Medierna och journalisterna kan inte vara så pålitliga att demokratin skulle förverkligas utan öppen diskussion.


22 Elo 2012 05:46
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Så här skriver man också i HBLs kommentarsfält - svenskar hittade på Kalevala för att östfinnar inte skulle ha väljat att bli ryssar och fornnordiskan har levt i Österbotten i tusentals år:

Vetenskapen är, tyvärr, påverkad av national romantiska sagor. Inte minst våra finlandssvenska förfäder bidrog till dessa sagor som nu sitter djupt inrotade i folksjälen.

Varför hittade svenskar på dessa finska/kalevala sagorna? Jo, för efter 1809 fanns det en stor risk att folket skulle bli ryskt. Det bodde olika folk i landet och man var tvugna att hitta på något för att ena folket, val mellan kolera och pest. Ryssar ville man absolut inte bli. Östfinnarna däremot hade inget emot att bli ryssar så det gällde att göra en bra story på deras bekostnad.

Vår jordmån är för sur för att ben skulle ha bevarats men germanska gravrösen etc. finns kvar längs västkusten. Dessa aregologiska fynd forskas av Umeå universitet eftersom Helsingfors univeristet inte är intresserad...surprise...surprise....arkeologiska fynden i Österbotten är långt de samma som i västrebotten....

--- den österbottniska dialekten... där hittar vi fortfarande ord som härstammar från fornnordiska, dvs. de har varit ifred i en sk. språkfrysbox i tusentals år i Österbotten.


Hur mycket sanningen finns det i det här?


22 Elo 2012 06:51
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Touko 2012 17:35
Viestit: 24
Paikkakunta: Länsi-Uusimaa
Viesti 
Kvalificerat struntsnack, även detta.


22 Elo 2012 14:12
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Är det helt oproblematiskt att man kan skriva så här i HBL:s kommentarsfält:

"Finska språket är ju en samisk dialekt "

"vår egen historia, dvs. Nordens/Sveriges historia. Ni, fennopellen har ju lyckats censurera bort , i gymnasiet, historieundervisningen före 1809...otroligt!!!!"

"Varför hittade svenskar på dessa finska/kalevala sagorna? Jo, för efter 1809 fanns det en stor risk att folket skulle bli ryskt. Det bodde olika folk i landet och man var tvunga att hitta på något för att ena folket, val mellan kolera och pest. Ryssar ville man absolut inte bli. Östfinnarna däremot hade inget emot att bli ryssar så det gällde att göra en bra story på deras bekostnad."

Finns det så lite kunskap om finnarnas historia, att alla måste skapa egna teorier?


22 Elo 2012 18:52
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4474
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
"Varför hittade svenskar på dessa finska/kalevala sagorna?

Snälla du, man till och med påhittade de historier man inte kunde hitta, visste du inte det? Dags för att hitta andra kommentarsfältena, skulle jag säga.


22 Elo 2012 21:15
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
"Varför hittade svenskar på dessa finska/kalevala sagorna?

Snälla du, man till och med påhittade de historier man inte kunde hitta

Jag har till och med tilltagit en kurs vid universitet om finska folkdikter och då talade man nog om hur Lönnrot använde materialet för att skapa sagan och hur t.ex. hans kvinnobild kan ses i Kalevala. Men i den här teksten var stämmningen inte så vetenskaplig.


22 Elo 2012 21:32
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Hur mycket sanningen finns det i det här?

Ingenting.

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


22 Elo 2012 22:44
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Löytyykö yhtään historiaa, arkeologiaa, kielitiedettä ja dna-tutkimusta yhdistelevää tuoretta teosta Suomen muinaisuudesta ja historiasta - vai täytyykö jonkun täällä kirjoittaa sellainen ;)

Finns det nya böcker som kunde berätta om landets urhistoria och historia med arkeologi, historia, lingvistik och dna-forskning - eller måste nån här skriva såna böcker ;)


23 Elo 2012 07:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 6599
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Löytyykö yhtään historiaa, arkeologiaa, kielitiedettä ja dna-tutkimusta yhdistelevää tuoretta teosta Suomen muinaisuudesta ja historiasta - vai täytyykö jonkun täällä kirjoittaa sellainen ;)

Finns det nya böcker som kunde berätta om landets urhistoria och historia med arkeologi, historia, lingvistik och dna-forskning - eller måste nån här skriva såna böcker ;)

Ei taida löytyä mistään maasta tuollaista...

_________________
"Jokainen elämä on uusi laiffi." (Nykäsestä sovittanut Häkkinen)

Y-DNA: N1c1 (Mikael Häkkinen, s. 1728 Nurmes)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä, s. 1757 Kittilä)


23 Elo 2012 07:46
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Sees2011 kirjoitti:
Löytyykö yhtään historiaa, arkeologiaa, kielitiedettä ja dna-tutkimusta yhdistelevää tuoretta teosta Suomen muinaisuudesta ja historiasta - vai täytyykö jonkun täällä kirjoittaa sellainen ;)

Finns det nya böcker som kunde berätta om landets urhistoria och historia med arkeologi, historia, lingvistik och dna-forskning - eller måste nån här skriva såna böcker ;)

Ei taida löytyä mistään maasta tuollaista...


Oi daj. Inte ännu menar du - men börja nu tänka om saken, dina sidor har såna elementer att de kunde användas. Och så kan man ju publicera "boken" på nätet :)


23 Elo 2012 08:18
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 14 Helmi 2011 23:41
Viestit: 491
Viesti 
Så här skriver man om och om igen i HBL språkdebatter:

Samerna var i Peipus trakten först...läs den nya teorin om
varifrån esterna kom...enligt en est. Deras språk var inte ugriska....de
kom från väst och var germaner/skandinaver/svenskar som mött samer och
började tala samiska med en accent som så småningom blev att heta
"estniska"...samma öde har skett med "finska"....svenskar som mött samer och bytt språk. Även i nutid är det vanligt att svenskspråkiga bytt
språk till "finska". De flesta som finskspråkiga som släktforskat långt
bak i tiden hittar en svenskspråkig förfader (Som bytt språk med
tiden...).

Varfifrån kommer ordet "Suomi"....Svar: det kommer från ordet "Saami". Egentligen borde det heta Samisk-ugriskaspråket och inte
finsk-ugriska...

I - Är ungrare och "finnar" (väst el. öst.) genetiskt samma med ungrare? Svaret vet vi. Vi vet också att det bara finns under tio ord som likna rfinska i ungerska. Ser ni inte att ni råkat ut för en århundradets blåsning? Det finns inget "finska"....

II. Är väst och öst finnar genetiskt släkt? Svar: de är längre ifrån
varandra än vad som fallet är med engelsmän och fransmän och vi har
hunnit blandas en del... Talar engelsmän och fransmän samma språk? Ni har gått på en blåsning!

III. Är samer och östfinnar eller samer och västfinnar genetiskt
släkt med varandra? Svaret är nej. De är längre i från varandra än en
eskimå och en fransman. Har de talat samma språk från början? Ni har
gått på en blåsning!

Snällman var snäll som person men han blåste Er!

Folket i Sverige och nuvarande Finland är på alla sätt mycket lika
varandra och idag talas det svenska och finska på båda sidorna av viken.
Nu är det dags att vakna och skaka av sig den nationalromantiska
propagandan som vi blivit hjärntvättade med i hundratals år! Finland är svenskt! Försvarssamarbetet med Sverige är mera än naturligt!


Såna här texter är mest "gillade" i debatter.


17 Tammi 2013 07:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6019
Viesti 
Tyvärr dessa berättelserna om svenskor eller finlandsvenskor, såsom om Snellman, är mycket bara berättelser. Egentligen deras förfäder var tämligen finskor vem bytte språket till svenska. Denna saken förklarar också varför de ville göra så mycket för det finska folket.

_________________
Der Teufel steckt im Details


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 22 Helmi 2013 17:04, muokattu yhteensä 1 kerran



17 Tammi 2013 18:27
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1649
Viesti 
Sees2011 kirjoitti:
Så här skriver man om och om igen i HBL språkdebatter ... Såna här texter är mest "gillade" i debatter.

Niin, hölmöjä ovat nuo tuollaisten kirjoittelijat ja kirjoitusten diggaajat. Toisaalta ihan yhtä hölmöjä kirjoituksia olen nähnyt suomenkielisillä keskustelufoorumeilla rantahurreista. Useimmat tuon tyyppisistä kirjoituksista (puolin ja toisin) ovat varmaankin teini-ikäisten uhoamisia. Niille ei kannata panna paljon painoa muuta kuin esimerkkeinä ääripäistä.


17 Tammi 2013 23:42
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 19 Helmi 2012 14:24
Viestit: 30
Viesti 
"Finns det nya böcker som kunde berätta om landets urhistoria och historia med arkeologi, historia, lingvistik och dna-forskning"

Dna-forskningen utvecklas ju väldigt snabbt just nu (eller den bilden som dna-forsnkningen ger oss). Kanske man vill vänta lite till (och möjligen analysera "Rurik"s och samernas y-haplotyper ett par gånger till).

Ditt svenska blir bara bättre och bättre ;)


22 Tammi 2013 21:44
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 18 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy