Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2019 23:46



Vastaa viestiin  [ 91 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 Muinaiset kainulaiset 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Alaric kirjoitti:
Ilman Otheren tarinaa olisin valmis uskomaan, että saagojen Kvenland on vain kelttiläinen sekaannus, eli Kvenland ja Finland viittaisivat samaan maahan. Sanoilla Finn ja Gwyn on nimittäin kelttiläisisissä kielissä sama juuri, ks:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fionn_mac_Cumhaill

Eli kun norjalaiset viikingit ovat kertoilleet kelttiläisille vaimoilleen tarinoita Finlandista, ja nämä sitten edelleen omille lapsilleen, niin jossain vaiheessa on menneet sanat sekaisin ja Finnlandista on tullut Gwynland ja tarinoihin on ilmaantunut kaksi eri maata.

Mutta Otheren tarina luo kyllä uskottavuutta, että Kvenland on tosiaan ollut olemassa. Itse en ole kyllä yhtään vakuuttunut, että sanojen kven ja kainuu välillä olisi mitään yhteyttä, tai että Kvenland olisi edes sijainnut nyky-Suomen alueella.

Varhainen Kvenland lienee sijainnut ainakin osittain Ruotsin puolella, eikä siellä tiettävästi ennen 1000-lukua ole puhuttu muinaislänsisuomea. Aivan sujuvasti ei Kainuu siihen yhdistykään, ja Kainuulle onkin esitetty muitakin etymologioita.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Tammi 2019 19:09
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1070
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Alaric kirjoitti:
Ilman Otheren tarinaa olisin valmis uskomaan, että saagojen Kvenland on vain kelttiläinen sekaannus, eli Kvenland ja Finland viittaisivat samaan maahan. Sanoilla Finn ja Gwyn on nimittäin kelttiläisisissä kielissä sama juuri, ks:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fionn_mac_Cumhaill

Finn on iiriä/gaelia, gwyn kymriä. Kukaan yksittäinen kelttikansojen jäsen tuskin on näitä voinut toisiinsa sekoittaa. Pitäisi olettaa peräti kolmen askeleen kiertoreittiä, eli 1. skotit kuulevat germaaneilta "Finlandista" ja tulkitsevat tämän tarkoittavan "Valkoista maata"; 2. britit kuulevat skoteilta samasta ja kääntävät sen omalle kielelleen; 3. jotkut muut germaanit kuulevat briteiltä samasta (miksi eivät edellisiltä germaaneilta?), mutta eivät käännä nimeä kuin jälkiosaltaan (miksi näin?).

Pakkaa sotkee vielä sekin, että Skotlantikin tunnettiin vanhastaan nimellä Alba, joka myös merkitsee juuri "Valkeaa maata". Jos nimen merkitys oli näihin aikoihin vielä elossa, niin joku muu kaukainen paikka tuskin on voinut tunkeutua rinnalle suunnilleen samalla nimellä.


27 Tammi 2019 22:21
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 01 Maalis 2011 18:37
Viestit: 126
Paikkakunta: Huittinen
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Sukututkija Kaisa Kyläkosken blogista bongasin mielenkiintoisen venäläisen kartan,
varsinkin venäjäntaitoiset voivat kommentoida lisää!

http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot. ... loppu.html

28.1. päivän kohdalla, kveenit mainittu.
Kartassa vuosiluku? 1054 vai mikä se on?
Siis Virokin kuului kveeneille?


07 Helmi 2019 20:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Make kirjoitti:
Sukututkija Kaisa Kyläkosken blogista bongasin mielenkiintoisen venäläisen kartan,
varsinkin venäjäntaitoiset voivat kommentoida lisää!

http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot. ... loppu.html

28.1. päivän kohdalla, kveenit mainittu.
Kartassa vuosiluku? 1054 vai mikä se on?
Siis Virokin kuului kveeneille?

Erikoinen tulkinta tosiaan... Kuitenkin Virossa lukee "tshuudit".

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


07 Helmi 2019 21:56
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29
Viestit: 37
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Kansalliskirjastosta voisi ilmeisesti löytää tuon teoksen.
https://helka.finna.fi/Record/helka.2199502


07 Helmi 2019 21:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Alaric kirjoitti:
Kansalliskirjastosta voisi ilmeisesti löytää tuon teoksen.
https://helka.finna.fi/Record/helka.2199502

Okei, 1845... Näkemys ei siis edusta aivan ajantasaisinta muinaistieteilyä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


07 Helmi 2019 22:11
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29
Viestit: 37
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Al-Idris ilmeisesti mainitsee Tabula Rogeriana -teoksessaan Itämeressä olevan Amazonien saaren. Olenko ensimmäinen ihminen, joka yhdistää tämän Kvenlandiin?

Kvenlandilla kai on muissakin lähteissä ollut tulkintoja naisten maaksi, lähinnä varmaan väärinkäsitysten takia.


10 Helmi 2019 07:08
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29
Viestit: 37
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Liittyisiköhän Kvenland sittenkin Kaakkois-Suomeen.

Kainu-nimisiä kyliä löytyy Askaisista ja Eurajoelta, eli Varsinais-Suomesta ja Satakunnasta.

Cajander/Kajander sukunimi on otettu kylän nimestä, eikä Kainuun maakunnan nimestä. Ehkä myös Kainuun maakunnan, eli Cajanlandin, nimi on otettu Kaakkois-Suomesta.

Wiktionaryn mukaan kainu ja kveeni ovat synonyymejä. Millähän perusteella?


10 Helmi 2019 07:28
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Alaric kirjoitti:
Liittyisiköhän Kvenland sittenkin Kaakkois-Suomeen.

Kainu-nimisiä kyliä löytyy Askaisista ja Eurajoelta, eli Varsinais-Suomesta ja Satakunnasta.

Cajander/Kajander sukunimi on otettu kylän nimestä, eikä Kainuun maakunnan nimestä. Ehkä myös Kainuun maakunnan, eli Cajanlandin, nimi on otettu Kaakkois-Suomesta.

Mitäs sellaisia paikannimiä Kaakkois-Suomessa siis on?

Alaric kirjoitti:
Wiktionaryn mukaan kainu ja kveeni ovat synonyymejä. Millähän perusteella?

Alueellisen päällekkäisyyden vuoksi. Kalixjoki Tornionjoen länsipuolella on tunnettu Kainunjokena tai jotain sellaista. Kainu(u)nmaa viittasi aiemmin Pohjanmaan rannikkoon, ennen kuin siirtyi nykyisen Kainuun nimeksi.

P.S. Kyllä naistenmaa-tulkinta ja yhteys amatsoneihin on tunnettu aiemminkin. Kyösti Julku on koonnut kainulais/kvenlantijuttuja yksiin kansiin.
https://www.kampinkirjakauppa.fi/tuotte ... =37/345643

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Helmi 2019 14:30
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
Avatar

Liittynyt: 22 Tammi 2019 19:29
Viestit: 37
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Jaska kirjoitti:
Alaric kirjoitti:
Liittyisiköhän Kvenland sittenkin Kaakkois-Suomeen.

Kainu-nimisiä kyliä löytyy Askaisista ja Eurajoelta, eli Varsinais-Suomesta ja Satakunnasta.

Cajander/Kajander sukunimi on otettu kylän nimestä, eikä Kainuun maakunnan nimestä. Ehkä myös Kainuun maakunnan, eli Cajanlandin, nimi on otettu Kaakkois-Suomesta.

Mitäs sellaisia paikannimiä Kaakkois-Suomessa siis on?

Alaric kirjoitti:
Wiktionaryn mukaan kainu ja kveeni ovat synonyymejä. Millähän perusteella?

Alueellisen päällekkäisyyden vuoksi. Kalixjoki Tornionjoen länsipuolella on tunnettu Kainunjokena tai jotain sellaista. Kainu(u)nmaa viittasi aiemmin Pohjanmaan rannikkoon, ennen kuin siirtyi nykyisen Kainuun nimeksi.

P.S. Kyllä naistenmaa-tulkinta ja yhteys amatsoneihin on tunnettu aiemminkin. Kyösti Julku on koonnut kainulais/kvenlantijuttuja yksiin kansiin.
https://www.kampinkirjakauppa.fi/tuotte ... =37/345643

Sori, tarkoitin tietenkin Lounais-Suomea. Pistetään sen piikkiin, että olin juuri herännyt PDT_Armataz_01_01

Tiesin kyllä naistenmaa-kvenland yhteydestä, mutta tarkoitin, että onko kukaan hoksannut tätä yhteyttä tämän nimeomaisen historiallisen lähteen, eli Al-Idrisin suhteen?

Kiitos kirjallisuusvinkistä. Voisi lukaista, niin ei tule ihmeteltyä jo keksittyjä ideoita. Liikaa luettavaa, liian vähän aikaa PDT_Armataz_01_12


11 Helmi 2019 16:41
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 26 Kesä 2011 10:50
Viestit: 96
Viesti Re: Muinaiset kainulaiset
Make kirjoitti:
Sukututkija Kaisa Kyläkosken blogista bongasin mielenkiintoisen venäläisen kartan,
varsinkin venäjäntaitoiset voivat kommentoida lisää!


Kveenit tosiaan Turku-Satakunta-Pohjanmaa -akselilla ja Jeemit tuossa sinipunarajalla Hämeenlinnan kohdalla hieman "Karjalojo"n yläpuolella. Korela Karjalassa ja jokin Tr..-alkuinen paikka Kajaanin kohdalla josta en saa selvää.

_________________
N1C1 Z1936+ Z1935+ special-savolainen?


12 Helmi 2019 15:21
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 91 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy