Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 18 Helmi 2020 03:25



Vastaa viestiin  [ 270 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä? 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1994
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
Alla kommentteja kirjoituksiin aiheesta finn/Finland.

On tosiaan hyvä pitää mielessä, että alueen nimen rajaus voi aikojen kuluessa muuttua. Kuten suomi maakunnan nimestä hallintoalueen ja valtion nimeksi. Lisäksi eri kielissä samaa kantaa olevat aluenimet rajaavat erilaisia alueita. Esim. suomen sanat viro, saksa, englanti, ruotsi (rodslagen) ovat laventuneet maakuntien nimistä. Vastaavasti, mitä muinaiset ruotsalaiset alkuun tarkoittivat sanalla Finland, Varsinais-Suomea vai kaikkien suomen murteiden puhujien asuma-aluetta Itä-Karjalaa myöten, sitä ei voi enää yksiselitteisesti tietää.

Kun meren taakse Finlandiin perustettiin hallintoalue, sen nimeksi tuli luonnollisesti Finland. Sen ei tarvinnut rajautua samoin, kuin ruotsalaisten käsittämä epävirallisempi Finland suomen puhujien asuma-alueena. Hallintoalueen ei myöskään tarvinnut rajautua samoin, kuin paikallisten asukkaiden käsittämä Varsinais-Suomi. Hallintoalueet Pohjois- ja Etelä-Finland olivat nekin Ruotsin valtion hallinnollisia nimiä, eivätkä kerro paikallisten asukkaiden mieltämän suomi-käsitteen laajuudesta. Esimerkkinä Satakunta, joka hallinnollisena alueena ulottui Tampereen länsipuolelle, vaikka siellä rahvas mielsi itsensä hämäläisiksi.

Tai sana finn voi olla perua jostain muinaisskadinaavista jo siltä ajalta, kun Suomessa ei vielä asunut muita kuin saamelaisia. Tällöin Finland olisi tarkoittanut Itämeren takaista saamelaisten asuttamaa aluetta. Pohjois-Norjaan paleoiden sekaan myöhemmin tulleet saamelaiset olisivat olleet jo tullessaan finnejä. Näin selittyisi sama nimi Varsinais-Suomesta Norjaan.


06 Helmi 2020 19:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8886
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sinun ja Aikalaisen näyttää välillä olevan hankala erottaa, milloin minä vain kartoitan mahdollisuuksia ja milloin minä puolustan tai vastustan jotain näkemystä.

Oman tulkintani mukaan perinteinen kuvio on mennyt niin päin, että muut ovat kartoittaneet vaihtoehtoja ja sinä olet linnoittautunut yhden muinaisselityksen taakse on/off -periaatteella. Perusteluksi on riittänyt, että selitykselle on kielitieteellisiä todisteita (!) ja että koska se on subjektiivisessa arviossasi paras teoria, niin muut teoriat ovat merkityksettömiä. Vaihtoehtoisten selitysten esittäjät ovat kuulleet kunniansa.

On/off-ketjusta selviää mielestäni hyvin, että tulkintasi perustui mustavalkoiseen väärinkäsitykseen minun sanomisistani.

Olen toistuvasti korostanut monia asioita, joista et tietääkseni ole eri mieltä:
- Perustelemattomien oletusten pohjalle ei kannata rakentaa uusia oletuksia.
- Mikään vaihtoehto ei ole 100 % varmuudella oikea. Niiden välillä on kuitenkin uskottavuuseroja johtuen todisteiden yksiselitteisyydestä tai tulkinnanvaraisuudesta. Silloin kun yksi selitys on todisteiden kannalta selvästi uskottavin, on turha spekuloida epäuskottavammilla - niihin palataan sitten, jos ilmenee uusia, niitä tukevia todisteita tai perusteluja.
- Etymologinen selitys on objektiivisempi, sille rakentuva muinaisselitys on subjektiivisempi.

Tätä edellisen viestisi kanssa (koskien lappi-nimityksen leviämistä) olen samoilla linjoilla.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Helmi 2020 19:20
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 44
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
Aiheesta tuli mieleen isäni, joka asui veljensä ja vanhempiansa kanssa 1950-luvulla 6 vuotta Keski-Ruotsissa rahaa tienaamassa. Isäni mukaan paikalliset ruotsalaiset muistivat
kertoa heille etteivät he näytä ja ole "oikeita finnejä". Kun isäni aina sitten kysyi miltä ne oikeat finnit näyttivät, niin nämä olivat kuulemma tummasilmäisiä, mustatukkaisia, pa-
hansisuisia ja äkkipikaisia. :)

Siihen en osaa sanoa heijastiko 1950-luvun keskiruotsalaisen näkemys oikean finnin habituksesta jotain ihan oikeaa finniksi kutsuttua historiallista populaatiota vai oliko vasta
myöhempien aikojen rotuaapisista opituista totuuksista.


06 Helmi 2020 19:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 494
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Nyt näyt ymmärtäneen jotain väärin.
1. Finn-nimitystä saamelaisista ovat käyttäneet norjalaiset, eivät ruotsalaiset - heille finnit olivat "suomalaisia".
2. Millä alueella sinä oletat skandinaavien keksineen sen nimityksen? Miksei sitä voitu keksiä alueella, missä oli saamelaisia?


1. Ruotsalaisten saamelaiskontaktit ovat varmasti yhtä vanhoja kuin norjalaistenkin. Oletettavasti heilläkin on ollut joku nimitys heille ennen 'lapp' -sanaa, vaikea keksiä mikä muu se on voinut olla kuin 'Finn'?

Eihän meillä ole tietoa siitäkään, onko finn-nimitys edes vanhempi kuin lappi-nimitys. Miksi se olisi? Pasi Ockenström on kirjassaan Fenni vai ei? perustellut, että varhaisimpien mainintojen tällaisella nimityksellä ei näytä olevan mitään tekemistä suomalaisten tai saamelaisten kanssa.


Ockenströmin perustelut koskevat kuitenkin lähinnä vain Tacituksen kuvausta. Finneistä on mainintoja varhaiskeskiajalta lähtien, ja viimeistään Ottar 800-luvulla viittaa heillä selkeästi saamelaisiin, lähes 300v ennen vanhinta tunnettua 'lappi' -mainintaa. Ellei viimeksimainittu nimitys uinunut vuosisatoja kirjoitustaidottomien itämerensuomalaisten parissa, on 'finn' kiistatta todisteiden valossa vanhempi.

Jaska kirjoitti:
Mehän emme tiedä sitäkään, kuinka etelässä paleolappilaisia on asunut ja onko heihin viitattu samalla vai eri nimityksellä kuin saamelaisiin. Arkeologian perusteellahan Skandinavian(kin) saamelaisasutus on pitkälti omaksunut paikallisen kulttuurin, koska ei ole havaittavissa mitään radikaalia kulttuurin muutosta siinä aikatasossa, jolloin saamelaisen kielen tiedetään levinneen sinne. Näin ollen olisi jopa mahdollista, että nimitykset kuten finn ja lappir eksonyymeinä olisi siirretty saamelaisia merkitseviksi paleolappilaisilta - skandinaaveille oli varmasti yhdentekevää, mitä käsittämätöntä mongerrusta heidän erikoiset naapurinsa tuottivat. Heihin saatettiin hyvin viitata samalla nimityksellä kielenvaihdon jälkeen kuin sitä ennenkin.


Hyvin mahdollista. Tämä nimitys ei kuitenkaan varmaankaan ollut 'lapp'. Muuten se olisi mainittu saagoissa ja riimukivissä. 'Kveeni'-nimitykset näyttävät selkeästi osoittavan maantieteellisesti Suomeen, joten saamelaisille ei jää muuta tunnettua nimitystä kuin 'finn'. Jotain muitakin on tietenkin voinut olla.

Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Schefferuksen Lapponia löytyy täältä skannattuna:
https://www.doria.fi/handle/10024/69455


Joo jos kirkkolatina taipuu. Sivistymättömien täytyy turvautua lähimpään kirjastoon.

Tuo on kyllä englanninkielinen käännös. Sekin on kyllä jo ikivanha ja kieleltään hauskan vanhahtava sekä kirjaimistoltaan äkkinäiselle vähän hankala.


'Quod utrumque cum fit admodum intolerabile, quid mirum est, fi effugere nonnulli quæfiverint.' On kyllä sitten tosi vanhaa englantia... PDT_Armataz_01_13


06 Helmi 2020 22:45
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 494
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei ole mitään absoluuttista mittaria arvioida, mikä selitys on miten uskottava. Kansannimi todella voi tulla melkeinpä mistä tahansa merkityksestä, mikä vain on sattunut olemaan syntyhetkellä etnisiä eroja merkitsevä.


Suosikkiesimerkkini tästä on australialainen etnonyymi yhdysvaltalaisille: "seppo".
Nimitykselle on (periaatteessa) looginen ja johdettava selitys, mutta se on niin kaukaa haettu että onnea vaan tulevaisuuden etymologisteille. Tietääkö joku googlesta katsomatta mistä tämä on peräisin? PDT_Armataz_01_01


Siltä varalta että joku ei jaksanut googlettaa niin: australialaisessa riimittelyslangissa nimityksen 'yank(ee)' vastinpari on 'septic tank'. Tämä on sitten lyhentynyt suussa 'seppoksi'. Selvinpäin ei varmaan kukaan etymologisti alkaisi tällaista omin päin keksimään.
Etymologian äänteelliseen pätevyyteen en ota kantaa PDT_Armataz_01_01


06 Helmi 2020 22:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8886
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
1. Ruotsalaisten saamelaiskontaktit ovat varmasti yhtä vanhoja kuin norjalaistenkin. Oletettavasti heilläkin on ollut joku nimitys heille ennen 'lapp' -sanaa, vaikea keksiä mikä muu se on voinut olla kuin 'Finn'?

Eihän meillä ole tietoa siitäkään, onko finn-nimitys edes vanhempi kuin lappi-nimitys. Miksi se olisi? Pasi Ockenström on kirjassaan Fenni vai ei? perustellut, että varhaisimpien mainintojen tällaisella nimityksellä ei näytä olevan mitään tekemistä suomalaisten tai saamelaisten kanssa.


Ockenströmin perustelut koskevat kuitenkin lähinnä vain Tacituksen kuvausta. Finneistä on mainintoja varhaiskeskiajalta lähtien, ja viimeistään Ottar 800-luvulla viittaa heillä selkeästi saamelaisiin, lähes 300v ennen vanhinta tunnettua 'lappi' -mainintaa. Ellei viimeksimainittu nimitys uinunut vuosisatoja kirjoitustaidottomien itämerensuomalaisten parissa, on 'finn' kiistatta todisteiden valossa vanhempi.

Finn-nimityksen vanhimmista merkityksistähän tässä juuri keskustellaan.
Ottar oli (muinais)norjalainen, ja edelleen norjalaisille finn = saamelainen.

Se, ettei lappi-nimitystä ole kirjoitettu ylös, ei tietenkään voi todistaa siitä, että sitä ei tunnettu. Hyvin harva nimitys on kirjoitettu ylös niinä aikoina, jolloin kirjoitettiin hyvin vähän. Ei Ottarin finn-nimityksestäkään tiedettäisi, ellei se olisi kulkeutunut Englantiin asti ja elleivät sikäläiset kirjoitukset olisi säilyneet nykypäivään.

TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mehän emme tiedä sitäkään, kuinka etelässä paleolappilaisia on asunut ja onko heihin viitattu samalla vai eri nimityksellä kuin saamelaisiin. Arkeologian perusteellahan Skandinavian(kin) saamelaisasutus on pitkälti omaksunut paikallisen kulttuurin, koska ei ole havaittavissa mitään radikaalia kulttuurin muutosta siinä aikatasossa, jolloin saamelaisen kielen tiedetään levinneen sinne. Näin ollen olisi jopa mahdollista, että nimitykset kuten finn ja lappir eksonyymeinä olisi siirretty saamelaisia merkitseviksi paleolappilaisilta - skandinaaveille oli varmasti yhdentekevää, mitä käsittämätöntä mongerrusta heidän erikoiset naapurinsa tuottivat. Heihin saatettiin hyvin viitata samalla nimityksellä kielenvaihdon jälkeen kuin sitä ennenkin.


Hyvin mahdollista. Tämä nimitys ei kuitenkaan varmaankaan ollut 'lapp'. Muuten se olisi mainittu saagoissa ja riimukivissä. 'Kveeni'-nimitykset näyttävät selkeästi osoittavan maantieteellisesti Suomeen, joten saamelaisille ei jää muuta tunnettua nimitystä kuin 'finn'. Jotain muitakin on tietenkin voinut olla.

Saagat olivat muinaisnorjalaisten ja islantilaisten; he eivät myöhemminkään ole käyttäneet lapp-nimitystä vaan finn-nimitystä. Vain ruotsalaiset ovat käyttäneet lapp-nimitystä.

Riimukivissä mainitaan yleisesti maita: Finland, Tavastland, Venäjän erilaisia valtakuntia jne. Jos Laplandia ei pidetty erillisenä valtakuntana vaan lappalaiset olivat vain skandinaaveille veronalainen porukka, silloin sitä ei odottaisikaan mainitun riimukivissä.

Millä perusteella kveeni-nimitykset selkeästi viittaavat Suomeen?

TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:

Joo jos kirkkolatina taipuu. Sivistymättömien täytyy turvautua lähimpään kirjastoon.

Tuo on kyllä englanninkielinen käännös. Sekin on kyllä jo ikivanha ja kieleltään hauskan vanhahtava sekä kirjaimistoltaan äkkinäiselle vähän hankala.


'Quod utrumque cum fit admodum intolerabile, quid mirum est, fi effugere nonnulli quæfiverint.' On kyllä sitten tosi vanhaa englantia... PDT_Armataz_01_13

Oho, sori, väärä linkki! PDT_Armataz_01_14
Mistähän minä tuon englanninkielisen version latasin...?
Latasitko sen, onko se oikeasti kauttaaltaan latinaksi?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Helmi 2020 23:02
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1176
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:
Miten Eurajoki liittyy tähän asiaan? Lounais-Suomen murrealuettako tarkoitat? Sen lisäksi hallinnollisesti Eurajoki kuului keskiajalla Kokemäenkartanon linnalääniin, ei Turun.

Nimenomaan: vanha Varsinais-Suomi ulottuu laajimpienkin määritelmien mukaan pohjoisessa korkeintaan Eurajoelle (toki aina ei edes sinne asti), josta viimeistään alkaa Satakunta. Ruotsalaisissa vanhemmissa lähteissä sen sijaan esiintyy usein lähinnä kahtiajako Finland / Tavastland. Häme on siis toki vanhan Finlandin ulkopuolella ja a fortiori siis samoin kai Savo — mutta siitä en ole perillä miten Satakunta, Uusimaa ja Etelä-Pohjanmaa sijoittuisivat tähän systeemiin. Herää siis hieman sama epäily kuin Aikalaisella:

aikalainen kirjoitti:
Kun meren taakse Finlandiin perustettiin hallintoalue, sen nimeksi tuli luonnollisesti Finland. Sen ei tarvinnut rajautua samoin, kuin ruotsalaisten käsittämä epävirallisempi Finland suomen puhujien asuma-alueena. Hallintoalueen ei myöskään tarvinnut rajautua samoin, kuin paikallisten asukkaiden käsittämä Varsinais-Suomi.


07 Helmi 2020 03:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 494
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Eihän meillä ole tietoa siitäkään, onko finn-nimitys edes vanhempi kuin lappi-nimitys. Miksi se olisi? Pasi Ockenström on kirjassaan Fenni vai ei? perustellut, että varhaisimpien mainintojen tällaisella nimityksellä ei näytä olevan mitään tekemistä suomalaisten tai saamelaisten kanssa.


Ockenströmin perustelut koskevat kuitenkin lähinnä vain Tacituksen kuvausta. Finneistä on mainintoja varhaiskeskiajalta lähtien, ja viimeistään Ottar 800-luvulla viittaa heillä selkeästi saamelaisiin, lähes 300v ennen vanhinta tunnettua 'lappi' -mainintaa. Ellei viimeksimainittu nimitys uinunut vuosisatoja kirjoitustaidottomien itämerensuomalaisten parissa, on 'finn' kiistatta todisteiden valossa vanhempi.

Finn-nimityksen vanhimmista merkityksistähän tässä juuri keskustellaan.
Ottar oli (muinais)norjalainen, ja edelleen norjalaisille finn = saamelainen.

Se, ettei lappi-nimitystä ole kirjoitettu ylös, ei tietenkään voi todistaa siitä, että sitä ei tunnettu. Hyvin harva nimitys on kirjoitettu ylös niinä aikoina, jolloin kirjoitettiin hyvin vähän. Ei Ottarin finn-nimityksestäkään tiedettäisi, ellei se olisi kulkeutunut Englantiin asti ja elleivät sikäläiset kirjoitukset olisi säilyneet nykypäivään.


Ei niin. Ruotsista vanhat kirjalliset lähteet ovat harvinaisempia kuin Norjasta. Kuitenkin saagoissa ja riimukivissä kuvataan myös Ruotsin skandinaavien sotaretkiä Suomeen, eikä sanaa 'lapp' mainita. Ruotsin, Norjan ja Tanskan yhteydet olivat melko tiiviit - olivat välistä samaa valtakuntaakin.

Olen muutenkin vähän hämmentynyt taas argumentiaatiostasi, koska aiemmin olet korostanut ettei sana 'lappi' voi olla kovin vanha.

Jaska kirjoitti:
Millä perusteella kveeni-nimitykset selkeästi viittaavat Suomeen?


Maantieteen ja sodankäyntikuvausten perusteella: kveenit mainitaan sotaisaksi kansaksi jotka tekivät sotaretkiä laivoin Pohjanlahden yli. Mikään tunnettu kuvaus saamelaisista ei sovi heihin, vaikkei toki ole mahdotonta että Suomessa olisi joskus asunut tällainen saamea puhunut kulttuuri. Mutta jos olisi, skandinaavit tuskin olisivat erotelleet heitä itämerensuomalaisista mitenkään ja nimitys olisi myöhemmin siirtynyt koskemaan suomalaisia.

Jaska kirjoitti:
Latasitko sen, onko se oikeasti kauttaaltaan latinaksi?


Joo on, plarasin vielä eteenpäin ettei olisi ollut vain esipuhe latinaksi...


14 Helmi 2020 01:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8886
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Ockenströmin perustelut koskevat kuitenkin lähinnä vain Tacituksen kuvausta. Finneistä on mainintoja varhaiskeskiajalta lähtien, ja viimeistään Ottar 800-luvulla viittaa heillä selkeästi saamelaisiin, lähes 300v ennen vanhinta tunnettua 'lappi' -mainintaa. Ellei viimeksimainittu nimitys uinunut vuosisatoja kirjoitustaidottomien itämerensuomalaisten parissa, on 'finn' kiistatta todisteiden valossa vanhempi.

Finn-nimityksen vanhimmista merkityksistähän tässä juuri keskustellaan.
Ottar oli (muinais)norjalainen, ja edelleen norjalaisille finn = saamelainen.

Se, ettei lappi-nimitystä ole kirjoitettu ylös, ei tietenkään voi todistaa siitä, että sitä ei tunnettu. Hyvin harva nimitys on kirjoitettu ylös niinä aikoina, jolloin kirjoitettiin hyvin vähän. Ei Ottarin finn-nimityksestäkään tiedettäisi, ellei se olisi kulkeutunut Englantiin asti ja elleivät sikäläiset kirjoitukset olisi säilyneet nykypäivään.


Ei niin. Ruotsista vanhat kirjalliset lähteet ovat harvinaisempia kuin Norjasta. Kuitenkin saagoissa ja riimukivissä kuvataan myös Ruotsin skandinaavien sotaretkiä Suomeen, eikä sanaa 'lapp' mainita. Ruotsin, Norjan ja Tanskan yhteydet olivat melko tiiviit - olivat välistä samaa valtakuntaakin.

Kuten sanoin, niin niissä kivissä nimetään maita, ei kansoja. Lappland ei ole välttämättä ollut nimetty maa kovin pitkään.

TTJ kirjoitti:
Olen muutenkin vähän hämmentynyt taas argumentiaatiostasi, koska aiemmin olet korostanut ettei sana 'lappi' voi olla kovin vanha.

Kyllähän se silti nuorimmillaankin edeltäisi kirjoitustaidon yleistymistä.

TTJ kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Millä perusteella kveeni-nimitykset selkeästi viittaavat Suomeen?


Maantieteen ja sodankäyntikuvausten perusteella: kveenit mainitaan sotaisaksi kansaksi jotka tekivät sotaretkiä laivoin Pohjanlahden yli. Mikään tunnettu kuvaus saamelaisista ei sovi heihin, vaikkei toki ole mahdotonta että Suomessa olisi joskus asunut tällainen saamea puhunut kulttuuri. Mutta jos olisi, skandinaavit tuskin olisivat erotelleet heitä itämerensuomalaisista mitenkään ja nimitys olisi myöhemmin siirtynyt koskemaan suomalaisia.

Miten kveenien kuvaus sitten sopisi yhtään paremmin suomalaisiin? Sotaisuushan on vain havainto ja luonnehdinta, jonka tekee tietyllä ajanhetkellä sotaretken kohteeksi joutunut porukka. Kaikki porukat muinoin ovat tarpeen vaatiessa sotineet.

Millä perusteella skandinaavit eivät olisi erotelleet saamelaisia itämerensuomalaisista, mutta olisivat kuitenkin erotelleet yhdet itämerensuomalaiset toisista itämerensuomalaisista? Tuossa on logiikkavirhe.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


14 Helmi 2020 18:06
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 30 Elo 2015 17:37
Viestit: 393
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Lappalaiset - etnisyys vai elinkeinoryhmä?
Jos saamelaiset ovat finn ja suomalaiset ovat finn, mutta kveenit ovat kven, niin en näe syytä epäillä kveenejä suomalaisiksi tai saamelaisiksi.
Muistaakseni sekä viikinki-, että venäläislähteet mainitsevat kveenit erillisenä yksikkönä/kansana, jotka sotivat milloin viikinkejä, saamelaisia, suomalaisia tai venäläisiä vastaan. Myös tavastit taitavat olla erikseen mainittuina yhtäaikaisesti kveenien kanssa joten hekin ovat erillisiä ja välillä sodassa keskenään.
Jos vain jostakin löytyisi edes yksi viikinkiaikainen kveeniruumis josta saisi DNA-näytteen jota vertailla muihin samanaikaisiin naapureihin, eli nekin pitäisi kerätä.

_________________
Y: N-Z1941+/CTS9175+ -> N-Y21575+ -> N-Y52469+ (N-Z1940-, N-Y31893-)
Y: C-M8+, E-M75+, E-M78+, G-GG362+, G-M324+, I-BY3778+, I-Y11887+, J-Z1853+, J-M102+, K-M2335+, O-PK4+, R1b+, R-S47+, R2+, R-YP4141+
mt: H1a (H1a7)


15 Helmi 2020 04:52
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 270 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy