Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Tammi 2021 14:01



Vastaa viestiin  [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty) 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 509
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
jussipussi kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Itse kuulemani Kemijoen murre on juurikin 1930-1950-luvuilla syntyneiden murretta; lähinnä isäni, hänen sisarustensa, serkkujensa ja tuttujensa puhetta. Serkkujeni puhe muistuttaa kyllä paljon heidän puheitansa mutta selkeästi vanhemmalta sukupolvelta kuulee vielä "aidompaa" murretta.


Mielen kiinnon vuoksi, poikkeaako näkemyksesi joiltain osin minun havainnoistani?

Minulla ei ole juuri muuta vertailukohtaa Kemin murteista kuin sen sukuni pääasiallisen alueen eli Vanttauskoskelta Auttiin väliltä.
Osaan siis sanoa jotakin vain siltä alueelta.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


05 Syys 2020 18:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1310
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
jussipussi kirjoitti:
Minä arvioin noita alueita nimenomaan noin 40 - 50 lukujen ajalta. Suuriin piirtein sukupolvea minua aiemman väestön käyttämää kieltä. Vanhinta kieltä jota olen kuullut.

Takavuosien murretutkijat seurasivat myös aivan samaa logiikkaa, eli esim. vuoteen 1940 mennessä talletetut tulokset vastaisivat tuolloin ehkä 70-90-vuotiaiden = 1850-1870-luvuilla syntyneiden kieltä.

Jos katsot edellä olleen linkin, näet kyllä että Pelkosenniemi ja Savukoski ovat Kettusella jo omia "mittauspisteitään".


05 Syys 2020 19:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2800
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
Pystynen kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Minä arvioin noita alueita nimenomaan noin 40 - 50 lukujen ajalta. Suuriin piirtein sukupolvea minua aiemman väestön käyttämää kieltä. Vanhinta kieltä jota olen kuullut.

Takavuosien murretutkijat seurasivat myös aivan samaa logiikkaa, eli esim. vuoteen 1940 mennessä talletetut tulokset vastaisivat tuolloin ehkä 70-90-vuotiaiden = 1850-1870-luvuilla syntyneiden kieltä.

Jos katsot edellä olleen linkin, näet kyllä että Pelkosenniemi ja Savukoski ovat Kettusella jo omia "mittauspisteitään".


Niin näyttäisivät olevan ja minä raja noudattelee Kittilän ja Sodankylän kunnan rajaa. Sodankylä on Kitisen varrella, Savukoski ja Pelkosenniemi Kemijoen, jos sillä voisi merkitystä olla. Sellainen selitys tuli mieleeni, että ehkä näkemykseeni vaikuttaa vuotsolainen murre. Sinnehän on tultu Käsivarren seudulta ja murre sisältää useita Tornion murteen sanoja joita ei muuten Sodankylässä käytetä. Se voisi myös selittää minän vaihtumisen mieksi. Samoin Sodankylän eteläisten järvikylien (joissa Jaska käsittääkseni on uiskennellut kesän) murteessa on mie yleisempi kuin minä. Sinne ei oikein vuotsolaisten vaikutus yllä, Ounasjokiset varmaan siellä tuoneet mien.


05 Syys 2020 20:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4282
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
Venäläisten tutkimus tverinkarjalaisten väestögenetiikasta on julkaistu, ne muistuttavat eteläkarjalaisia muutaman kymmenen prosentin venäläislisällä. Läheisimpiä väestöja muut itämerensuomalaiset kansat ja baltit, kaikki venäläiset etäisempiä järjestyksessä Pihkova lähin, Pinega etäisin. Raakadataa ja taulukoita on ikävän vähän tai ei lainkaan ja PCA:lla vain muutama käytössä olleista näytteistä, niillä olisi inkerikkoja ja vatjalaisiakin näytteitä (sattumalta nykyisten tverinkarjalaisten läheisimpiä sukulaisia). Balanovsky on aikoinaan sanonut että raakadatan jakaminen julkisesti on tyhmää koska amatöörit pääsevät tekemään johtopäätöksiä ja liekö Putinin geenitäsmäasehöpinöilläkin vaikutusta käytäntöihin...

Lainaa:
F3 statistics clarify the degree of genetic similarity between Tver Karels and Eastern European populations: the closest to Tver Karels are Baltic populations, including the Izhora (Inger), the Vote, South Karels, Veps, Lithuanians, and North Karels (listed in the descending order). Russian populations are more genetically distant from Tver Karels and can be arranged in the following descending order based on the degree of similarity: Pskov, Novgorod, West Tver, Smolensk, Kursk, East Tver, Yaroslavl, Vologda, Voronezh, and North East Arkhangelsk. Notably, the genetic similarity between Tver Russians and Tver Karels is far from being pronounced.

https://vestnik.rsmu.press/archive/2020 ... nt?lang=en


12 Tammi 2021 17:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
Rekonpoika kirjoitti:
Raakadataa ja taulukoita on ikävän vähän tai ei lainkaan ja PCA:lla vain muutama käytössä olleista näytteistä, niillä olisi inkerikkoja ja vatjalaisiakin näytteitä (sattumalta nykyisten tverinkarjalaisten läheisimpiä sukulaisia). Balanovsky on aikoinaan sanonut että raakadatan jakaminen julkisesti on tyhmää koska amatöörit pääsevät tekemään johtopäätöksiä ja liekö Putinin geenitäsmäasehöpinöilläkin vaikutusta käytäntöihin...

"The obtained genotypes were uploaded to the GG-base [14] and are now available for downloading (RussiansTverKashin, RussiansTverSelizharovo, RussiansTverTorzhok, TverKarelians).

14. The obtained genotypes were uploaded to the GG-base [14] and are now available for downloading (RussiansTverKashin, RussiansTverSelizharovo, RussiansTverTorzhok, TverKarelians)."


12 Tammi 2021 21:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4282
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Raakadataa ja taulukoita on ikävän vähän tai ei lainkaan ja PCA:lla vain muutama käytössä olleista näytteistä, niillä olisi inkerikkoja ja vatjalaisiakin näytteitä (sattumalta nykyisten tverinkarjalaisten läheisimpiä sukulaisia). Balanovsky on aikoinaan sanonut että raakadatan jakaminen julkisesti on tyhmää koska amatöörit pääsevät tekemään johtopäätöksiä ja liekö Putinin geenitäsmäasehöpinöilläkin vaikutusta käytäntöihin...

"The obtained genotypes were uploaded to the GG-base [14] and are now available for downloading (RussiansTverKashin, RussiansTverSelizharovo, RussiansTverTorzhok, TverKarelians).

14. The obtained genotypes were uploaded to the GG-base [14] and are now available for downloading (RussiansTverKashin, RussiansTverSelizharovo, RussiansTverTorzhok, TverKarelians)."


Kuukausia julkaisusta eikä siellä mitään ole, ei mainittuja vatjalaisista puhumattakaan, tosin Tverin venäläisistä on aikaisemmista tutkimuksista jo hyvä data. Jeongin pohjoiset vienankarjalaiset ovat ehkä kiinnostavin itämerensuomalainen ryhmä tuolla.


12 Tammi 2021 21:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6354
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Inkeroiset vs. karjalaiset (itäisten ims. kansojen synty
Rekonpoika kirjoitti:
Kuukausia julkaisusta eikä siellä mitään ole, ei mainittuja vatjalaisista puhumattakaan, tosin Tverin venäläisistä on aikaisemmista tutkimuksista jo hyvä data. Jeongin pohjoiset vienankarjalaiset ovat ehkä kiinnostavin itämerensuomalainen ryhmä tuolla.

Suuri maa, suuri toleranssi.


12 Tammi 2021 22:28
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 87 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy