Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 07 Maalis 2021 09:30



Vastaa viestiin  [ 165 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Saamelaiset 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 302
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamelaiset
Näyttää siis olevan niin, ettei selvää DNA-tason tutkimusta ole, eikä todenäköisesti voida tehdäkkään, jolla voitaisiin osoittaa mitkä haploryhmät ovat lähtöisin noista Leväluhtalaisista saamelaisista? Näinkö tämä on ymmärettävä? Entä jos näistä Leväluhtalaisista saadaan muinais-Y-DNA:ta, ekös silloin pitäisi noiden haploryhmienkin ruveta selviämään?
Mihin tutkimuksiin perustunee tieto, että noin 50% saamelaisista kuuluu N1a1-haplorhmään? Sieltä Kuolanniemimaaltahan on muinais-DNA löytö N1c1a1a (L392). Onkohan tämä luettavissa saamelaisten muinais-DNA:ksi?

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1


24 Marras 2020 23:03
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9621
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamelaiset
korhoant kirjoitti:
Näyttää siis olevan niin, ettei selvää DNA-tason tutkimusta ole, eikä todenäköisesti voida tehdäkkään, jolla voitaisiin osoittaa mitkä haploryhmät ovat lähtöisin noista Leväluhtalaisista saamelaisista? Näinkö tämä on ymmärettävä? Entä jos näistä Leväluhtalaisista saadaan muinais-Y-DNA:ta, ekös silloin pitäisi noiden haploryhmienkin ruveta selviämään?

Niinhän se menee, että niin kauan kuin ei saada muinais-DNA:sta isälinjoja, ei niitä voida myöskään verrata nykyväestöjen isälinjoihin. Äitilinjojen osalta levänluhtalaisilla on yhtymäkohtia sekä nykysaamelaisiin että nykysuomalaisiin, kuten voidaan olettaakin.

Koko ajan geneetikot vääntävät isälinjojen kimpussa; 2019 julkaistiin eteläisen Suomen muinais-DNA:sta yli 100 äitilinjaa, ja toivottavasti kymmenittäin saadaan myös isälinjoja vertailtavaksi lähivuosina.

korhoant kirjoitti:
Mihin tutkimuksiin perustunee tieto, että noin 50% saamelaisista kuuluu N1a1-haplorhmään? Sieltä Kuolanniemimaaltahan on muinais-DNA löytö N1c1a1a (L392). Onkohan tämä luettavissa saamelaisten muinais-DNA:ksi?

Toistaiseksi laajin saamelaisten isälinjatutkimus on Tambets et al. 2004, ja samaa linjaa näyttää myös Tambets et al. 2018.

Kuolansaamelaiset:
N1c 39 %, R1a 22 %, I1 17 %, R1b 9 %.

Ruotsinsaamelaiset:
N1c 41 %, I1 33 %, R1a 18 %, R1b 6 %.

Jos Kuolan N-näyte analysoitaisiin tarkasti, siitä saataisiin jotain irti. Nyt sen tarkkuus on jätetty tuolle muinaiselle tasolle, josta ei voi nähdä, ketä se oikeasti on lähimpänä. Ei auta kuin toivoa, että tutkijat sitä tarkentavat tulevaisuudessa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


25 Marras 2020 00:15
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 799
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamelaiset
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.


Anskuq puhuu genominlaajuisesta tasosta, ei äiti- ja isälinjoista. Eri maiden saamelaiset erottuvat hyvin kaikista muista kansoista genominlaajuisella tasolla, ja levänluhtalaisista 6/7 oli geneettisesti saamelaisenkaltaisia.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Levanluhtalaiset.pdf

Isä- ja äitilinjat elävät ihan omaa elämäänsä irrallaan genominlaajuisesta tasosta. Kaikissa väestöissä on useita erilaisia isä- ja äitilinjoja, jotka ovat tulleet alueelle eri suunnilta eri aikoina mutta olleet läsnä jo väestön "muotoutumisessa", esim. geneettisissä pullonkauloissa.

Levänluhdasta ja Suomen muista muinais-DNA-näytteistä ei vielä ole isälinjatuloksia, mutta ehkä jo tänä vuonna kuulemme niitäkin. Tutkimuksessa Lamnidis et al. 2018 kerrotaan, että Levänluhdan näytteistä viisi on arvioitu naisiksi ja kahdelle ei ole annettu sukupuoliarviota johtuen niukasti saadusta DNA:sta.


Todella hyvin kiteytetty Jaska.


25 Marras 2020 10:38
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 799
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamelaiset
Jegor kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?

Alkuperäiskansan käsite on poliittisesti latautunut, joten heidän osalta kannattaa pitää tieteellinen tutkimus ja em. käsite erillään.

Kyllä saamelaisia sukuja on tutkittu hyvin tarkkaan ja monet ovat sitä tehneet. Monet sukututkijat ovat julkaisseet kirjoja ja esim. Genistä löytyy laajasti saamelaisista suvuista tutkimusta. Geenejäkin on testattu sekä yksittäiset ihmiset että tieteellisissä tutkimuksissa.
Olet korhoant käsittänyt termin "alkuperäiskansa" väärin. Sillä ei ole geenien kanssa mitään tekemistä, vaan on poliittinen termi. Et kylläkään ole ainut, siksi haluankin tuoda esiin Jaskan Suomi on saamelainen arkikkelin, sivulla 4 käsitellään aihetta. Tässä on hyvin selkosuomenkielellä asiaa.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomi%2 ... lainen.pdf
Saamelaisuuden poliittisuus
Saamelaiset ovat alkuperäiskansa, (etniset) suomalaiset eivät ole. Tämä johtuu siitä, että alkuperäiskansa on poliittisesti määritelty status: sen saa kansa, joka on vähemmistönä maassa, jossa se asui jo ennen modernin valtion syntyä.


25 Marras 2020 11:05
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9621
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saamelaiset
Tallennetaan tähänkin ketjuun:

"Saamelaisista on kerätty viime vuosikymmenten aikana lähes 1000 äitilinjanäytettä. Tästä laajasta aineistosta ei milloinkaan ole muodostettu kokonaiskuvaa, vaan geenitutkimuksissa on yleensä keskitytty vain kulloisenkin tutkimusryhmän itse keräämiin näytteisiin. Tämä tarkastelu on yritys tuottaa kokonaiskuva saamelaisten äitilinjoista. Tarkastelun luuranko muodostuu GenBankin koko mtDNA:n laajuisista näytteistä, joiden lomaan sijoitetaan vanhempien tutkimusten epätarkempia näytteitä. Haploryhmien sukupuissa ovat mukana läheiset osumat myös muista pohjoisen Euroopan ja Siperian väestöistä samoin kuin muinais-DNA-näytteet. Lopuksi käsitellään äitilinjojen mahdollisia leviämisreittejä ja -ajoituksia sekä mahdollista yhteyttä saamelaisen kielen ja sen esimuotojen leviämiseen."
http://www.elisanet.fi/alkupera/SaameMTDNA.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Helmi 2021 21:05
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 165 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy