Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 17 Marras 2021 16:03

Nimityksellä on siis ikää n. 2500 vuotta, mahdollinen rinnakkaislaina mordvassa, ja sen lainautumisajankohta palautuu jonnekin varhaiskantasaamen tai kantalänsiuralin aikoihin. Voidaanko tuonaikaista saamelaista etnisyyttä sijoittaa Suomen maaperälle?
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Marras 2021 19:20

Jegor kirjoitti:Nimityksellä on siis ikää n. 2500 vuotta, mahdollinen rinnakkaislaina mordvassa, ja sen lainautumisajankohta palautuu jonnekin varhaiskantasaamen tai kantalänsiuralin aikoihin. Voidaanko tuonaikaista saamelaista etnisyyttä sijoittaa Suomen maaperälle?

Varhaiskantasaamen tai kantalänsiuralin aikaan oltiin vielä Ylä-Volgan seudulla. Toisaalta näyttää siltä, että sieltä Suomeen saakka puhuttiin keskenään sukua olevia kieliä. Se mahdollinen mordvan vastine ei kuitenkaan ole etnonyymi vaan sana, jonka merkitys lähestyy myöhempää saamen ja itämerensuomen rinnakkaislainaa. Eli samasta paleoeurooppalaisesta sanueesta olisi lainattu varhain (Ylä-Volgan lähellä?) etnonyymi, joka on säilynyt saamessa ja "hämeessä", ja myöhemmin erikseen eri kielihaaroihin "normaali" sana. Teoriassa on tietysti mahdollista, että jo lähtökielessä oli homonyymejä, eli että kyse olikin kahdesta eri sanasta, jotka vain näyttivät samalta - ainakin lainaavien kielten läpi katsottuna.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 17 Marras 2021 22:02

Etnis-kielelliset saamelaiset ja suomalaiset olivat n. 500 eaa. Ylä-Volgan seudulla. Tämän jälkeen saamelaiset siirtyivät Suomeen ja suomalaiset Baltiaan, kunnes kohtasivat Suomessa roomalaisella rautakaudella 0-400 jaa. Kauanko saamelaiset ehtivät Suomea asuttamaan ennen suomalaisia, peräti jotain 500 vuottako?

Taidan arvata miksi se 10 000 vuotta pysyy opetusmateriaaleissa. Kuulostaa paremmalta kun niputetaan saamelaiset muiden tunnettujen alkuperäiskansojen, kuten intiaanien ja aboriginaalien joukkoon. Intiaanit sentään asuttivat Amerikkaa vähintään 14 000 vuotta ja aboriginaalit Australiaa ainakin 40 000 vuotta ennen eurooppalaisia uudisraivaajia.
Jegor kirjoitti:Opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten tuotettua materiaalia Helsingin yliopiston, saamelaiskäräjien ja ihmisoikeuskeskuksen yhteistyöllä. Julkaistu 25.8.2021: "Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat Pohjois-Fennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten."
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf

MTV uutisten jutusta, Julkaistu 3.11.2021: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 17 Marras 2021 22:23

Jaska kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
cromwell kirjoitti:Ehkäpä ne jotka mieltävät itsensä nykyään metsälappalaisiksi ovat itseasiassa lähinnä niitä alkuperäisiä hämäläisiä. :)

Ennen suomalaista kattoetnisyyttä hämäläiset jakoivat saman endonyymin, tai ainakin sen äänteellisen vastineen, saamelaisten kanssa. Kyseinen endonyymi on syntynyt eteläisessä Suomessa tai jossain Suomesta Karjalaan ulottuvalla alueella. Iältään se on n. 2500 vuotta, kuten Jaska mainitsi. Se on siis vanhempi kuin alueen suomalainen etnisyys.

Alkuperäiset hämäläiset saattoivat muodostua samanlaisesta sekaväestöstä kuin metsäsaamelaisetkin, ja nimitys hämäläinen voi periytyä suomalaistuneilta saamelaisilta.

Kuitenkin kantasuomen muutoksista *š > *h on yksi myöhäisimmistä, vasta ajanlaskun alun jälkeen tapahtunut. Saamessa taas muutos *š > *s on yksi varhaisimmista. Keskikantasaamesta lainattuna sanasta olisi tullut **sämäläinen ja myöhäiskantasaamesta lainattuna saamelainen, joten hämäläinen selittyy vain joko varhaiskantasaamesta varhaiskantasuomeen lainattuna tai jo kantalänsiuralista perittynä.

Vaikka nimitystä ei vanhastaan tunneta Suomenlahden eteläpuolella, voisi sillä olla mahdollinen rinnakkaislaina mordvassa, mikäli sana olisikin lainattu paleoeurooppalaisesta kielestä eikä germaanista tai baltista, kuten tähän saakka on esitetty. Etnonyymithän voivat periaatteessa juontua mitä tahansa merkitsevästä sanasta. Pitää vähän pyöritellä aineistoa, ennen kuin osaan sanoa tarkemmin.

Oletko Jaska muuten edelleen sitä mieltä, että Jäämit tarkoittavat hämäläisiä ?
Ja mistä sanasta miten se sana Jäämi on muodostunut ? Ja milloin ?
Onko häme vanhempi kuin Jäämi ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4mit
Jäämit (ven. ямь ja емь, jam tai jem) on nimitys, jolla novgorodilaiset kutsuivat keskiajalla alun perin koko läntisen Suomen asukkaita. Myöhemmin käsite eriytyi tarkoittamaan hämäläisiä, joista se etymologisesti johtuu


https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodi ... mien_sodat
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 573
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jaska » 17 Marras 2021 23:49

rcislandlake kirjoitti:Oletko Jaska muuten edelleen sitä mieltä, että Jäämit tarkoittavat hämäläisiä ?
Ja mistä sanasta miten se sana Jäämi on muodostunut ? Ja milloin ?
Onko häme vanhempi kuin Jäämi ?

Vanhoissa venäläisissä kronikoissa jam/jem viittasi yleensä läntisiin suomalaisiin, kunnes Nevan retken tienoilta alkaen n. 1240 sum-nimitys ilmestyi erottamaan varsinaissuomalaiset hämäläisistä. Luultavasti itäisen Suomen "esisavolaisiinkin" viitattiin jam-nimityksellä (jäämi on vain sen "nykysuomennos"), koska "ydinsavolaiset" olivat pitkään vain muinaiskarjalaisten etäpesäke pienellä alueella Mikkelissä.

Venäläisten käyttämälle nimitykselle ei ole esitetty mitään muuta uskottavaa alkuperää kuin "hämäläinen". Venäjässä ei ollut sellaista heikkoa h:ta kuin suomessa, joten se olisi korvattu j:llä. Aivan nuorissa lainasanoissa se on korvattu g:llä (gamburger jne.).

Jegor kirjoitti:Etnis-kielelliset saamelaiset ja suomalaiset olivat n. 500 eaa. Ylä-Volgan seudulla. Tämän jälkeen saamelaiset siirtyivät Suomeen ja suomalaiset Baltiaan, kunnes kohtasivat Suomessa roomalaisella rautakaudella 0-400 jaa. Kauanko saamelaiset ehtivät Suomea asuttamaan ennen suomalaisia, peräti jotain 500 vuottako?

Aikahaarukka saamen Suomeen saapumiselle on suunnilleen 1000--500 eaa.
Sisämaassa idässä ja pohjoisessa saamelaisia on elänyt uudelle ajalle saakka, mutta lounaisrannikolla heidät luultavasti syrjäytettiin jo rautakauden aikana.

Jegor kirjoitti:Taidan arvata miksi se 10 000 vuotta pysyy opetusmateriaaleissa. Kuulostaa paremmalta kun niputetaan saamelaiset muiden tunnettujen alkuperäiskansojen, kuten intiaanien ja aboriginaalien joukkoon. Intiaanit sentään asuttivat Amerikkaa vähintään 14 000 vuotta ja aboriginaalit Australiaa ainakin 40 000 vuotta ennen eurooppalaisia uudisraivaajia.
Jegor kirjoitti:Opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten tuotettua materiaalia Helsingin yliopiston, saamelaiskäräjien ja ihmisoikeuskeskuksen yhteistyöllä. Julkaistu 25.8.2021: "Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat Pohjois-Fennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten."
https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf

MTV uutisten jutusta, Julkaistu 3.11.2021: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392

MTV:n sivuilta ei löydy hakutoiminnollakaan enää tuota juttua. Ehkä se huomattiin harhaanjohtavaksi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 18 Marras 2021 01:19

Jaska kirjoitti:MTV:n sivuilta ei löydy hakutoiminnollakaan enää tuota juttua. Ehkä se huomattiin harhaanjohtavaksi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392

https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jaska » 18 Marras 2021 01:31

Jegor kirjoitti:
Jaska kirjoitti:MTV:n sivuilta ei löydy hakutoiminnollakaan enää tuota juttua. Ehkä se huomattiin harhaanjohtavaksi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392

https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf

Okei, kiitos!
Olipa amatöörimäistä heiltä puhua saamelaisista jääkauden aikatasossa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 19 Marras 2021 14:54

Jaska kirjoitti:Olipa amatöörimäistä heiltä puhua saamelaisista jääkauden aikatasossa.

Toimittajien käsitykset saamelaisten alkuperästä voivat perustua opetusmateriaaliin, jota saamelaiskäräjät mm. Helsingin yliopiston kanssa tuottavat. Opetusmateriaalista saa liian helposti sen käsityksen, että Pohjois-Fennoskandiaa asuttaneet ihmiset olivat etnisiä saamelaisia.

Näin saamelaisten historia on tiivistetty uusimmassa opetusmateriaalissa sivulla 8/48:
"Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat PohjoisFennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten. Saamelaisten asuinalue oli laajimmillaan ajanlaskun alusta 1000-luvulle. Lounais- ja etelärannikkoa lukuunottamatta koko nykyinen Suomen alue oli saamelaista asuinaluetta. Saamelainen yhteiskunta oli hyvin organisoitunut: perusyksikkö oli perheistä tai suvuista koostuva siida, lapinkylä, jolla oli oma alueensa. Neljä valtiota ovat jakaneet saamelaisten maan Sápmin historian kuluessa keskenään. Saamenmaan pirstoutumisen seurauksena saamelaisten perinteiset yhteiskunnalliset, taloudelliset ja oikeudelliset järjestelmät tuhoutuivat. Valtioiden käytännön kannalta nykyään Saamenmaan sijaan käytetään muita nimityksiä kuten Pohjois-Kalotti, Lappi, Finnmark ja Norrbotten."

https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf


Jaska kirjoitti:...pitää muistaa osan heidän esivanhemmistaan tulleen Pohjois-Fennoskandiaan n. 10 000 vuotta sitten."

Onko tieteellistä näyttöä siitä, että saamelaisissa on tarkalleen juuri tätä Pohjois-Fennoskandian 10 000 vuotta vanhaa perimää? Tuon ajan eurooppalaista HG-perimää on kaikissa eurooppalaisissa.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Marras 2021 18:06

Jegor kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Olipa amatöörimäistä heiltä puhua saamelaisista jääkauden aikatasossa.

Toimittajien käsitykset saamelaisten alkuperästä voivat perustua opetusmateriaaliin, jota saamelaiskäräjät mm. Helsingin yliopiston kanssa tuottavat. Opetusmateriaalista saa liian helposti sen käsityksen, että Pohjois-Fennoskandiaa asuttaneet ihmiset olivat etnisiä saamelaisia.

Näin saamelaisten historia on tiivistetty uusimmassa opetusmateriaalissa sivulla 8/48:
"Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat PohjoisFennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten. Saamelaisten asuinalue oli laajimmillaan ajanlaskun alusta 1000-luvulle. Lounais- ja etelärannikkoa lukuunottamatta koko nykyinen Suomen alue oli saamelaista asuinaluetta. Saamelainen yhteiskunta oli hyvin organisoitunut: perusyksikkö oli perheistä tai suvuista koostuva siida, lapinkylä, jolla oli oma alueensa. Neljä valtiota ovat jakaneet saamelaisten maan Sápmin historian kuluessa keskenään. Saamenmaan pirstoutumisen seurauksena saamelaisten perinteiset yhteiskunnalliset, taloudelliset ja oikeudelliset järjestelmät tuhoutuivat. Valtioiden käytännön kannalta nykyään Saamenmaan sijaan käytetään muita nimityksiä kuten Pohjois-Kalotti, Lappi, Finnmark ja Norrbotten."

https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/Fx ... aisuus.pdf

Tuolla on sentään ilmaistu asia niin kuin se on. Toki sen voi niukkasanaisesta ilmauksesta ymmärtää mustavalkoisemmin, jos (toimittajan) omat taustatiedot ovat vähäiset.


Jegor kirjoitti:
Jaska kirjoitti:...pitää muistaa osan heidän esivanhemmistaan tulleen Pohjois-Fennoskandiaan n. 10 000 vuotta sitten."

Onko tieteellistä näyttöä siitä, että saamelaisissa on tarkalleen juuri tätä Pohjois-Fennoskandian 10 000 vuotta vanhaa perimää? Tuon ajan eurooppalaista HG-perimää on kaikissa eurooppalaisissa.

Niin, sitä on kaikissa muissakin, ja siksi katsotaan olevan saamelaisissakin. Tällä hetkellä tarkkuus ei ilmeisesti riitä vielä sen erottelemiseen, minkä verran minkäkin seudun metsästäjäperimää on missäkin väestössä. Jopa läntisen ja itäisen metsästäjäperimän erottelu nykyväestöissä on vielä tulkinnanvaraista ja varovaista (Tambets et al. 2018).

Saamelaiset ovat ainoa noin pohjoinen kansa, joten voidaan sanoa, ettei sitä pohjoisimman Euroopan eli Lapin perimää ole missään muissa väestöissä. Eteläisempi perimä on sen sijaan jakautunut useammalle, esim. saamelaisissakin epäilemättä on eteläisen Suomen vanhaa perimää. Ainakin maajussiperimä on etelästä peräisin.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 19 Marras 2021 19:29

Jaska kirjoitti:Tuolla on sentään ilmaistu asia niin kuin se on. Toki sen voi niukkasanaisesta ilmauksesta ymmärtää mustavalkoisemmin, jos (toimittajan) omat taustatiedot ovat vähäiset.

Eli kaikilla joille tuosta materiaalista opetetaan pitäisi olla hyvät taustatiedot. Materiaali on tuotettu opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten.

Jaska kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
Jaska kirjoitti:...pitää muistaa osan heidän esivanhemmistaan tulleen Pohjois-Fennoskandiaan n. 10 000 vuotta sitten."

Onko tieteellistä näyttöä siitä, että saamelaisissa on tarkalleen juuri tätä Pohjois-Fennoskandian 10 000 vuotta vanhaa perimää? Tuon ajan eurooppalaista HG-perimää on kaikissa eurooppalaisissa.

Niin, sitä on kaikissa muissakin, ja siksi katsotaan olevan saamelaisissakin. Tällä hetkellä tarkkuus ei ilmeisesti riitä vielä sen erottelemiseen, minkä verran minkäkin seudun metsästäjäperimää on missäkin väestössä. Jopa läntisen ja itäisen metsästäjäperimän erottelu nykyväestöissä on vielä tulkinnanvaraista ja varovaista (Tambets et al. 2018).

Opetusmateriaalissa se kuitenkin mainitaan kuin varmana tosiasiana:
"Saamelaiset ovat niiden ihmisten jälkeläisiä, jotka asuttivat PohjoisFennoskandian heti jääkauden jälkeen n. 10 000 vuotta sitten."

Opetusmateriaaleissa oletus pitäisi esittää oletuksena, ei tosiasiana. Toivottavasti seuraavaan muotoilevat sen paremmin.

Jaska kirjoitti:Saamelaiset ovat ainoa noin pohjoinen kansa, joten voidaan sanoa, ettei sitä pohjoisimman Euroopan eli Lapin perimää ole missään muissa väestöissä...

Vain oletus tämäkin varsinkin jos puhutaan 10 000 vuotta sitten eläneiden pohjois-fennoskandialaisten yhteydestä nykysaamelaisiin.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 20 Marras 2021 01:11

Reilun vuoden vanha juttu, mutta riittävän uusi tähän jatkoksi.

Lainaus:
"Suomen- vai Saamenmaa?

Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia, jotka asuttivat tyhjän maan, pyysivät ruokaa vedestä ja maalta. Saamelaiset ovat tämän niemen alkuperäiskansa.

Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla. Tullessaan kaakkoiseen Suomeen, Suomenniemelle, he kohtasivat saamelaisia. Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."

"Moni kansallismieliseksi tai nationalistiksi itseään kutsuva unohtaa, että Suomessa hän palvoo keksittyä valtiota. Oikeasti asumme täällä saamelaisten mailla, heitä syrjään työntäneinä maahanmuuttajina."

"“Suomea suomalaisille” haluavat voisivatkin rehellisyyden nimissä vaatia tätä niemeä takaisin saamelaisille. Sillä vaatimuksella olisi enemmän todellisuuspohjaakin."

https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/

Onkohan näissä kyse amatöörimäisyydestä, vai tarkoitushakuisesta asennemuokkauksesta?
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 20 Marras 2021 14:58

Jegor kirjoitti:Reilun vuoden vanha juttu, mutta riittävän uusi tähän jatkoksi.

Lainaus:
"Suomen- vai Saamenmaa?

Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia, jotka asuttivat tyhjän maan, pyysivät ruokaa vedestä ja maalta. Saamelaiset ovat tämän niemen alkuperäiskansa.

Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla. Tullessaan kaakkoiseen Suomeen, Suomenniemelle, he kohtasivat saamelaisia. Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."

"Moni kansallismieliseksi tai nationalistiksi itseään kutsuva unohtaa, että Suomessa hän palvoo keksittyä valtiota. Oikeasti asumme täällä saamelaisten mailla, heitä syrjään työntäneinä maahanmuuttajina."

"“Suomea suomalaisille” haluavat voisivatkin rehellisyyden nimissä vaatia tätä niemeä takaisin saamelaisille. Sillä vaatimuksella olisi enemmän todellisuuspohjaakin."

https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/

Onkohan näissä kyse amatöörimäisyydestä, vai tarkoitushakuisesta asennemuokkauksesta?

Asennemuokkauksella tarkoitan suomalaisen asenneilmapiirin muuttamista sellaiseen suuntaan, että etnisyydestään voi avoimesti olla ylpeä vain kuulumalla vähemmistöön, esim. saamelaisiin. Suomalaisiin kuulumalla olet heikkojen sortaja, riistäjä, kolonialisti-paholainen tms. Kuitenkin tällaisen asenteen hyväksyminen syövyttää niitä rakenteita, joiden ansiosta Suomi on kehitysmaan sijasta kulttuuri- ja teollisuusmaa.

Kehitysmaan tasolle jämähtäminen olisi Suomessakin tarkoittanut ongelmien moninkertaisuutta nykyiseen verrattuna. Väkivalta ym. rikollisuus kukoistaisi, terveydenhuolto olisi heikkoa ja elinajanodote matala, koulutus alhaista jne. On muistettava, että 80 prosenttia maailman ihmisistä asuu edelleen kehitysmaissa, ja monet heistä haluaisivat länsimaisen hyvinvointivaltion etujen piiriin.

Suomi oli vielä 150 vuotta sitten (Suomen suuriruhtinaskunnan aika) Euroopan köyhimpiä maita. Kuitenkin suomalaiset onnistuivat rakentamaan hyvinvointiyhteiskunnan. Sen piirissä voi jokainen vähemmistöönkin kuuluva kouluttautua vaikka pohtimaan identiteettiään ja vaatimaan erioikeuksia.
Viimeksi muokannut Jegor päivämäärä 20 Marras 2021 18:09, muokattu yhteensä 1 kerran
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja jussipussi » 20 Marras 2021 15:43

Jegor kirjoitti:... .


Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen. Kuinka oikein se sitten on, on toinen juttu. Nykyinen reilun kahden tuhannen vuoden päähän ulottuva saamelaisuus ja muutaman sata vuotta nuorempi suomalaisuus perustuu kielitieteeseen. Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan. Jos taas pidättäydytään vain siinä aikatasossa jossa voidaan olettaa saamen ja suomenkielisten identiteettien syntyneen, niin asia on toisin. Molemmilla ajatusmalleilla on kuitenkin merkitystä, tuskinpa muuten olisimme edes kiinnostuneita tuota vanhemmista dna näytteistä, koska niillä ei voi olla tekemistä noiden em identiteettien kanssa...
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Marras 2021 20:53

Jaettu keskustelua Saarenmaan balttilaisesta nimestä etymologiaosioon:

viewtopic.php?f=24&t=3155

-------------------------
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10075
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 25 Marras 2021 11:23

jussipussi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:... .


Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen. Kuinka oikein se sitten on, on toinen juttu. Nykyinen reilun kahden tuhannen vuoden päähän ulottuva saamelaisuus ja muutaman sata vuotta nuorempi suomalaisuus perustuu kielitieteeseen. Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan. Jos taas pidättäydytään vain siinä aikatasossa jossa voidaan olettaa saamen ja suomenkielisten identiteettien syntyneen, niin asia on toisin. Molemmilla ajatusmalleilla on kuitenkin merkitystä, tuskinpa muuten olisimme edes kiinnostuneita tuota vanhemmista dna näytteistä, koska niillä ei voi olla tekemistä noiden em identiteettien kanssa...

Lue huolellisemmin viestiketjussa esitetyt argumentit.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja jussipussi » 26 Marras 2021 00:42

Jegor kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:... .


Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen. Kuinka oikein se sitten on, on toinen juttu. Nykyinen reilun kahden tuhannen vuoden päähän ulottuva saamelaisuus ja muutaman sata vuotta nuorempi suomalaisuus perustuu kielitieteeseen. Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan. Jos taas pidättäydytään vain siinä aikatasossa jossa voidaan olettaa saamen ja suomenkielisten identiteettien syntyneen, niin asia on toisin. Molemmilla ajatusmalleilla on kuitenkin merkitystä, tuskinpa muuten olisimme edes kiinnostuneita tuota vanhemmista dna näytteistä, koska niillä ei voi olla tekemistä noiden em identiteettien kanssa...

Lue huolellisemmin viestiketjussa esitetyt argumentit.


No jos meni jotain ohi tai ymmärsin väärin niin avaa. Kommenttini koskee tuota tekstiä, jossa kirjoitat mahdollisesti tarkoitushakuisesta uutisoinnista.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Jegor » 26 Marras 2021 18:36

jussipussi kirjoitti:No jos meni jotain ohi tai ymmärsin väärin niin avaa. Kommenttini koskee tuota tekstiä, jossa kirjoitat mahdollisesti tarkoitushakuisesta uutisoinnista.

Selvä.

jussipussi kirjoitti:Minusta tarkoitushakousuutta voisi olla tuo alkuperäisyyden korostaminen, mutta kyllä saamelaisilla on aito ja oikea huoli omasta tulevaisuudestaan ja sitä tukee alkuperäisyyden korostaminen.

Opetuskäyttöön tarkoitetussa materiaalissa kaiken tiedon tulisi olla ajankohtaista ja selkeästi ymmärrettävää. Varsinkin silloin, kun se on tuotettu opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten. Jokaiselle materiaalista opiskelevalle ei voi olettaa hyviä taustatietoja. Kuitenkin saamelaisista tällaista opetusmateriaalia julkaistaan toistuvasti.

Tämän pohjalta toimittajat voivat tuottaa disinformaatiota, joka voidaan perustellusti kätkeä misinformaatioksi.
Lainaus MTV uutisten jutusta: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Lainaus Seuran jutusta: "Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia...Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla...Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."
https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/

Jos tämä on vain saamelaisten alkuperäisyyden korostamista, niin samalla se on suomalaisten maahanmuuttajuuden korostamista. Jälkimmäinen saattaa olla jopa se olennaisempi sanoma. Jokainen lukija voi itsekseen miettiä mikä voisi olla tämän poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys Euroopan pakolaiskriisin aikakaudella.
jussipussi kirjoitti:Kummankin väestön perimä ja edeltävien väestöjen historia alueellamme ulottuu kuitenkin tuonne jään sulamisen aikaan, eli noin 10000 vuoden taakse. Eli ei se aivan tuulesta temmattu juttu ole, vaikkakin johtaa helposti harhaan.

Se on tuulesta temmattu juttu. Saamelaisten ja suomalaisten perimää ei voi luotettavasti yhdistää Suomessa tai Fennoskandiassa 10 000 vuotta sitten eläneisiin ihmisiin. Tarkkuus ei riitä. Tiedetään vain se, että molemmilla etnisyyksillä on eurooppalaista HG-perimää, kuten kaikilla muillakin eurooppalaisilla etnisyyksillä.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 342
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 26 Marras 2021 19:33

Jegor kirjoitti:Jos tämä on vain saamelaisten alkuperäisyyden korostamista, niin samalla se on suomalaisten maahanmuuttajuuden korostamista. Jälkimmäinen saattaa olla jopa se olennaisempi sanoma. Jokainen lukija voi itsekseen miettiä mikä voisi olla tämän poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys Euroopan pakolaiskriisin aikakaudella.

Erittäin hyvä huomio. Puhuisin kuitenkin pakolaiskriisin sijaan siirtolaispaineesta, koska usein muuton motiivit eivät mitä ilmeisimmin lopultakaan perustu henkilökohtaiseen vainoon, vaan ihan vain yleiseen lähtöpaikan ankeuteen. Lisäksi, kysymyshän ei ole vain siitä, kuka "omistaa" maapohjan vaikkapa Suomessa, vaan myös siitä, missä määrin kohdealueen kuten Suomi houkutus perustuu vahvaan sosiaaliseen koheesioon eli ns. yhteiskuntasopimukseen, oli se sitten todellinen tai yksilöllisesti kollektiivinen kuvitelma. Tämä kunkin tietysti hieman eri tavoin kokema yhteiskuntasopimus, ajatus siitä miten yhteisten asioiden hoito tulisi järjestää, on tietysti keskeinen syy siihen, miksi asiat ovat Suomessa hyvin, - ja kiitos siitä nimenomaan syntyperäisille suomalaisille, joita lähinnä tavataan moittia ties mistä. Samalla leveysasteella on kurjempiakin paikkoja.

Liittyen tähän sopimukseen, nyt kun vihreät haluavat hallituksessa kovasti nostaa profiiliaan: Suomi, ilman venäläisten jne. myymiä väkilannoitteita, ei voi ilman elintarvikkeiden tuontia elättää kuin ehkä viidesosan nykyisestä väestöstään. Yhteiskuntasopimus, karkeasti hahmoteltuna, perustuu myös siis malliin jossa likipitäen arktisessa maassa elätetään aivan liian suurta väestö turvautuen muulta tuotuihin resurssein, jos nyt ei oteta huomioon myös esim. sitä että laskut tästäkin lystistä maksetaan tekemällä velkaa, kirjaimellisesti ihan joka sekunti. Mutta, det blir nu bra osv.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6528
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja jussipussi » 26 Marras 2021 20:13

Jegor kirjoitti:Opetuskäyttöön tarkoitetussa materiaalissa kaiken tiedon tulisi olla ajankohtaista ja selkeästi ymmärrettävää. Varsinkin silloin, kun se on tuotettu opetus- ja kasvatusalan osaamispuutteita varten. Jokaiselle materiaalista opiskelevalle ei voi olettaa hyviä taustatietoja. Kuitenkin saamelaisista tällaista opetusmateriaalia julkaistaan toistuvasti.


Olen samaa mieltä. Oheinen ongelma koskee kuitenkin myös suomalaisten leviämistä alueelle. En tiedä mikä siinä on niin vaikeaa, mutta liekö vieläkään opetusaineistoissa huomioitu, Aikion, Jaskan ja viimeksi Langin tekemiä tutkimuksia? Mutta, että tarkoituksella tehtäisiin näin? Enpä tiedä.
Jegor kirjoitti:Tämän pohjalta toimittajat voivat tuottaa disinformaatiota, joka voidaan perustellusti kätkeä misinformaatioksi.

Totta tämäkin.

Motiivi tähän olisi saamelaisilla, mutta onko heillä tuollaista vaikutusvaltaa mediaan?

Jegor kirjoitti:Lainaus MTV uutisten jutusta: "Saamelaisten arvioidaan saapuneen Skandinaviaan viimeisen jääkauden loppuvaiheessa."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myo ... ia/8280392
Lainaus Seuran jutusta: "Jääkauden loputtua 10 000 vuotta sitten näille sijoille alkoi tulla väkeä, kun maa suli ensin rannikolta. Tulijat olivat saamelaisia...Suomalaiset ovat uudisasukkaita Virosta, jotka tulivat paljon myöhemmin, vasta ajanlaskun alun jälkeisillä vuosisadoilla...Suomalaisia voi siis hyvällä syyllä sanoa aikansa maahanmuuttajiksi."
https://seura.fi/asiat/tutkivat/suomi-s ... elaisille/

Jegor kirjoitti:Jos tämä on vain saamelaisten alkuperäisyyden korostamista, niin samalla se on suomalaisten maahanmuuttajuuden korostamista. Jälkimmäinen saattaa olla jopa se olennaisempi sanoma. Jokainen lukija voi itsekseen miettiä mikä voisi olla tämän poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys Euroopan pakolaiskriisin aikakaudella.

Näinhän se käänteisesti on. En silti näe aivan vastaavia uhkakuvia tässä. Miten mielestäsi tämä seikka voisi jatkossa suomalaisuutta haitata? Ja se suomalaisten haittaaminenko tässä virheellisen tiedon jakamisessa sitten olisi tavoitteena?


Jegor kirjoitti:Se on tuulesta temmattu juttu. Saamelaisten ja suomalaisten perimää ei voi luotettavasti yhdistää Suomessa tai Fennoskandiassa 10 000 vuotta sitten eläneisiin ihmisiin. Tarkkuus ei riitä. Tiedetään vain se, että molemmilla etnisyyksillä on eurooppalaista HG-perimää, kuten kaikilla muillakin eurooppalaisilla etnisyyksillä.


Ok, näyttö ei tuohon väitteeseen riitä. Ensimmäisten asuttajien perimä on voinut kadota. Ei se silti muuta sitä tosiasiaa miksikään, että suomalaisten ja saamelaisten perimässä on niiden ihmisten perimää, jotka täällä olivat ennen molempia väestöjä, eli alueen alkuperäisimpien asukkaiden perimää. Tällä minä tarkoitin sitä, että kielitieteellisen alkuperäisyyden taustalla on luonnollisesti geneettinen alkuperäisyys. Siksi on paha sanoa, kuka oli ensin vaikka kielitiede onkin osoittanut saamen olleen täällä ennen suomea.
jussipussi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 2975
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomen metsäsaamelaiset järjestäytyivät

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 26 Marras 2021 20:27

jussipussi kirjoitti:Ja se suomalaisten haittaaminenko tässä virheellisen tiedon jakamisessa sitten olisi tavoitteena?

Saamelaisilla on tässä keskustelussa mediassa lähinnä välinearvo, todelliset motiivit ovat ihan muualla.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6528
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Suomen heimot ja sukukansat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa