Saamelaiset

Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 24 Marras 2020 23:03

Näyttää siis olevan niin, ettei selvää DNA-tason tutkimusta ole, eikä todenäköisesti voida tehdäkkään, jolla voitaisiin osoittaa mitkä haploryhmät ovat lähtöisin noista Leväluhtalaisista saamelaisista? Näinkö tämä on ymmärettävä? Entä jos näistä Leväluhtalaisista saadaan muinais-Y-DNA:ta, ekös silloin pitäisi noiden haploryhmienkin ruveta selviämään?
Mihin tutkimuksiin perustunee tieto, että noin 50% saamelaisista kuuluu N1a1-haplorhmään? Sieltä Kuolanniemimaaltahan on muinais-DNA löytö N1c1a1a (L392). Onkohan tämä luettavissa saamelaisten muinais-DNA:ksi?
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 325
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 25 Marras 2020 00:15

korhoant kirjoitti:Näyttää siis olevan niin, ettei selvää DNA-tason tutkimusta ole, eikä todenäköisesti voida tehdäkkään, jolla voitaisiin osoittaa mitkä haploryhmät ovat lähtöisin noista Leväluhtalaisista saamelaisista? Näinkö tämä on ymmärettävä? Entä jos näistä Leväluhtalaisista saadaan muinais-Y-DNA:ta, ekös silloin pitäisi noiden haploryhmienkin ruveta selviämään?

Niinhän se menee, että niin kauan kuin ei saada muinais-DNA:sta isälinjoja, ei niitä voida myöskään verrata nykyväestöjen isälinjoihin. Äitilinjojen osalta levänluhtalaisilla on yhtymäkohtia sekä nykysaamelaisiin että nykysuomalaisiin, kuten voidaan olettaakin.

Koko ajan geneetikot vääntävät isälinjojen kimpussa; 2019 julkaistiin eteläisen Suomen muinais-DNA:sta yli 100 äitilinjaa, ja toivottavasti kymmenittäin saadaan myös isälinjoja vertailtavaksi lähivuosina.

korhoant kirjoitti:Mihin tutkimuksiin perustunee tieto, että noin 50% saamelaisista kuuluu N1a1-haplorhmään? Sieltä Kuolanniemimaaltahan on muinais-DNA löytö N1c1a1a (L392). Onkohan tämä luettavissa saamelaisten muinais-DNA:ksi?

Toistaiseksi laajin saamelaisten isälinjatutkimus on Tambets et al. 2004, ja samaa linjaa näyttää myös Tambets et al. 2018.

Kuolansaamelaiset:
N1c 39 %, R1a 22 %, I1 17 %, R1b 9 %.

Ruotsinsaamelaiset:
N1c 41 %, I1 33 %, R1a 18 %, R1b 6 %.

Jos Kuolan N-näyte analysoitaisiin tarkasti, siitä saataisiin jotain irti. Nyt sen tarkkuus on jätetty tuolle muinaiselle tasolle, josta ei voi nähdä, ketä se oikeasti on lähimpänä. Ei auta kuin toivoa, että tutkijat sitä tarkentavat tulevaisuudessa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 25 Marras 2020 10:38

Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.


Anskuq puhuu genominlaajuisesta tasosta, ei äiti- ja isälinjoista. Eri maiden saamelaiset erottuvat hyvin kaikista muista kansoista genominlaajuisella tasolla, ja levänluhtalaisista 6/7 oli geneettisesti saamelaisenkaltaisia.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Levanluhtalaiset.pdf

Isä- ja äitilinjat elävät ihan omaa elämäänsä irrallaan genominlaajuisesta tasosta. Kaikissa väestöissä on useita erilaisia isä- ja äitilinjoja, jotka ovat tulleet alueelle eri suunnilta eri aikoina mutta olleet läsnä jo väestön "muotoutumisessa", esim. geneettisissä pullonkauloissa.

Levänluhdasta ja Suomen muista muinais-DNA-näytteistä ei vielä ole isälinjatuloksia, mutta ehkä jo tänä vuonna kuulemme niitäkin. Tutkimuksessa Lamnidis et al. 2018 kerrotaan, että Levänluhdan näytteistä viisi on arvioitu naisiksi ja kahdelle ei ole annettu sukupuoliarviota johtuen niukasti saadusta DNA:sta.


Todella hyvin kiteytetty Jaska.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 25 Marras 2020 11:05

Jegor kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?

Alkuperäiskansan käsite on poliittisesti latautunut, joten heidän osalta kannattaa pitää tieteellinen tutkimus ja em. käsite erillään.

Kyllä saamelaisia sukuja on tutkittu hyvin tarkkaan ja monet ovat sitä tehneet. Monet sukututkijat ovat julkaisseet kirjoja ja esim. Genistä löytyy laajasti saamelaisista suvuista tutkimusta. Geenejäkin on testattu sekä yksittäiset ihmiset että tieteellisissä tutkimuksissa.
Olet korhoant käsittänyt termin "alkuperäiskansa" väärin. Sillä ei ole geenien kanssa mitään tekemistä, vaan on poliittinen termi. Et kylläkään ole ainut, siksi haluankin tuoda esiin Jaskan Suomi on saamelainen arkikkelin, sivulla 4 käsitellään aihetta. Tässä on hyvin selkosuomenkielellä asiaa.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Suomi%2 ... lainen.pdf
Saamelaisuuden poliittisuus
Saamelaiset ovat alkuperäiskansa, (etniset) suomalaiset eivät ole. Tämä johtuu siitä, että alkuperäiskansa on poliittisesti määritelty status: sen saa kansa, joka on vähemmistönä maassa, jossa se asui jo ennen modernin valtion syntyä.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Helmi 2021 21:05

Tallennetaan tähänkin ketjuun:

"Saamelaisista on kerätty viime vuosikymmenten aikana lähes 1000 äitilinjanäytettä. Tästä laajasta aineistosta ei milloinkaan ole muodostettu kokonaiskuvaa, vaan geenitutkimuksissa on yleensä keskitytty vain kulloisenkin tutkimusryhmän itse keräämiin näytteisiin. Tämä tarkastelu on yritys tuottaa kokonaiskuva saamelaisten äitilinjoista. Tarkastelun luuranko muodostuu GenBankin koko mtDNA:n laajuisista näytteistä, joiden lomaan sijoitetaan vanhempien tutkimusten epätarkempia näytteitä. Haploryhmien sukupuissa ovat mukana läheiset osumat myös muista pohjoisen Euroopan ja Siperian väestöistä samoin kuin muinais-DNA-näytteet. Lopuksi käsitellään äitilinjojen mahdollisia leviämisreittejä ja -ajoituksia sekä mahdollista yhteyttä saamelaisen kielen ja sen esimuotojen leviämiseen."
http://www.elisanet.fi/alkupera/SaameMTDNA.pdf
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 18 Huhti 2021 13:00

Alemmuuskompleksi oli syy, miksi suomalaiset syrjivät Petsamon saamelaisia kuin siirtomaaherrat, sanovat tutkijat – "Kolonialismi tulisi nähdä osana Suomen historiaa"

https://yle.fi/uutiset/3-11864702?utm_c ... ium=social
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 25 Huhti 2021 15:20

Toimiiko tämä sivusto, kun ei tule päivityksiä viestiketjuihin?
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 325
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 26 Huhti 2021 00:03

korhoant kirjoitti:Toimiiko tämä sivusto, kun ei tule päivityksiä viestiketjuihin?

Joo, tietääkseni toimii. Kellään vain ei ole tällä hetkellä sanottavaa. PDT_Armataz_01_01
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 27 Huhti 2021 12:18

Poroja käytettiin Lapissa ajokkaina jo 1300-luvulla

https://yle.fi/uutiset/3-11903397
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 13 Heinä 2021 09:33

Tämä kolttasaamelaisten Hautasaari sijaitsee Paatsjoella Vaggetem-nimisessä järvessä. Petsamon ollessa Suomella järveä kutsuttiin suomeksi Vouvatusjärveksi.
Hautasaaren vieressä oli kolttien talvipaikka, joka on nykyisin Venäjän puolella.

1950-luvulla norjalaiset siirsivät vainajat pois Hautasaaresta, koska saari tulisi jäämään veden alle voimalaitoksen vuoksi.
Luita esikristilliselta ajalta olisi nyt mahdollista tutkia. Toivon että oma historia kiinnostaa ja että aika on kypsä sen arvostukseen.

https://www.uniforum.uio.no/nyheter/201 ... olmen.html
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 13 Joulu 2021 19:50

Tästä linkistä voit seurata luentoa you tubesta 2 viikon ajan:
Puáđi fáárun! / Tule mukaan!
Onne tme 18 káidusluvâldâh tovlâš puásuituálu arkeologiast.
Tänään klo 18 etäluento muinaisen poronhoidon arkeologiasta. Liŋkkâ / Linkki:
https://youtu.be/PIELUstM1OI
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 30 Heinä 2022 18:11

Sotkamon Kiikarusniemestä on tehty runsaasti muinaislöytöjä mm. saviruukun pala, jonka ikä on arvioitu 6000 vuotta. Myös runsaasti pronssiesineitä.

Sotkamon maastoon on jäänyt elämisen merkkejä aina siitä saakka kun viimeisen jääkauden
sulamisvedet laskivat ja paljastivat maaperän. Arkeologisia löytöjä on kovasti ja etenkin vesien
rannoilta, mikä on tietysti luontevaa, sillä vesijä pitkin liikuttiin ja vedestä saatiin ruokaa. Asuinsijoja on löydetty runsaasti ja niistä Kiikarusniemen
ympäristön löydöt ovat olleet erikoisen antoisia. Erilaiset ruuhilöydöt kertovat alkeellisimmista liikkumistavoista ja kalastusta on harjoitettu mm.
verkoilla, mistä on todisteita Sotkamostakin. Sotkamosta löydettiin ensimmäinen kalliomaalaus keväällä 2007 Tikkalanniemen alolankalliosta
Tenetin Mujehoulun rannalta. Lienee vain ajan kysymys, milloin niitä löytyy lisää. Erikoisempia löytöjä ovat mm. korut ja erilai-
set työkalut valumuotteineen. Sotkamo sijaitsee vesireittien risteyksessä ja siten erilaisia kulkijoita tavaroineen on ollut runsaasti. Rannikon ihmiset
kalastivat alueella, karjalaiset käyttivät aluetta pitkään nautinta-alueenaan ja saamelaiset tai porot kuten heitä valkolaiset kutsuivat, viettivät kiertä-
vää elämäänsä alueella. Näin mm. alueen nimistö on sekoitus eri heimoilta ja kielialueilta. Rautakauden alku kutkuttaa tutkijoiden mieliä.
Sotkamosta löytyneitä esineitä ovat erilaiset kirveet, keihäänkärjet ja mm. Räätäjärven Kiuluniemestä löydetty pronssikoru. Se kuuluu selvästi tyy-
piltään ns. permalaisiin koruihin ja on matkannut aina Uralilta Tipakselle. Pronssikoru on ajoitettu vuosien 300 -500 jkr väliselle ajalle. Ammonsaares-
ta kivilatomuksesta löydetty hevosenkenkäsolki on antanut aihetta epäillä viikinkiaikaista hautausta. Kari Tervo "Sotkamo Kainuun etelä"

Onko tuon pronnsikorun tuoja ollut Uralilta lähtenyt saamelaisten esi-isiä?
https://www.doria.fi/bitstream/handle/1 ... sAllowed=y
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 325
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 14 Elo 2022 09:57

Ihmisoikeudet | ”Sahatut kallot olivat järkyttäviä" – Lapissa toteutettiin tieteen nimissä "tyrmistyttävä" haudanryöstö, jonka uhrit saivat vihdoin rauhan.

Silti olen surullinen, siitä ettei näistä otettu DNAta. Oletan ettei otettu.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000899 ... acb5c3055d
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 14 Elo 2022 11:06

Anskuq kirjoitti:Ihmisoikeudet | ”Sahatut kallot olivat järkyttäviä" – Lapissa toteutettiin tieteen nimissä "tyrmistyttävä" haudanryöstö, jonka uhrit saivat vihdoin rauhan.

Silti olen surullinen, siitä ettei näistä otettu DNAta. Oletan ettei otettu.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000899 ... acb5c3055d

"Vanhalla hautuumaasaarella kaivauksia tehtiin kahdesti. Vuonna 1878 kaivosinsinööri Solitander kaivoi esiin 103 pääkalloa, joista osa on yhä kadoksissa.

Toisen kerran saaren hautarauhaa rikottiin opetusministeriön pyynnöstä kesällä 1934, kun Helsingin yliopiston professori Väinö Lassilan johtama Suomalaisen tiedeakatemian antropologinen toimikunta avasi 69 hautaa."

Luultavasti ei tosiaan ole otettu DNA:ta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 14 Elo 2022 18:24

Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:Ihmisoikeudet | ”Sahatut kallot olivat järkyttäviä" – Lapissa toteutettiin tieteen nimissä "tyrmistyttävä" haudanryöstö, jonka uhrit saivat vihdoin rauhan.

Silti olen surullinen, siitä ettei näistä otettu DNAta. Oletan ettei otettu.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000899 ... acb5c3055d

"Vanhalla hautuumaasaarella kaivauksia tehtiin kahdesti. Vuonna 1878 kaivosinsinööri Solitander kaivoi esiin 103 pääkalloa, joista osa on yhä kadoksissa.

Toisen kerran saaren hautarauhaa rikottiin opetusministeriön pyynnöstä kesällä 1934, kun Helsingin yliopiston professori Väinö Lassilan johtama Suomalaisen tiedeakatemian antropologinen toimikunta avasi 69 hautaa."

Luultavasti ei tosiaan ole otettu DNA:ta.


On se harmi. Eihän niistä kaikista olisi tarvinnut ottaa. Pieni poraus ja näytteet ois voinut vaikka säilöä varoiksi.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 876
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Elo 2022 01:08

Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Luultavasti ei tosiaan ole otettu DNA:ta.


On se harmi. Eihän niistä kaikista olisi tarvinnut ottaa. Pieni poraus ja näytteet ois voinut vaikka säilöä varoiksi.

No joo, mutta koska ovat niin lähimenneisyyttä ja jo tunnetuilta saamelaisalueilta, niin ehkä niistä ei löytyisikään mitään sellaista, mitä ei nykysaamelaisia testaamalla löytyisi.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10324
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Suomen heimot ja sukukansat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron