Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Kesä 2018 17:58



Vastaa viestiin  [ 6 viestiä ] 
 Muinaisen Suomen heimot 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti Muinaisen Suomen heimot
Rautakauden lopussa Suomen alue oli vielä pääosin harvaan asuttua erämaata: on arvioitu, että vuoden 1200 tienoilla Suomessa asui ehkä 50 000-75 000 henkeä. Samaan aikaan paljon pienemmän Viron alueella asui kaksinkertainen määrä väkeä.

Suurin osa Suomesta oli saamelaisten asuttamaa, minkä paikannimistö todistaa. Ne itämerensuomalaiset heimot (jaoteltu murteistojen perusteella), jotka sittemmin yhdistyivät Suomen kansaksi, asuivat lähinnä Etelä-Suomessa ja Pohjanlahden rannikolla ja olivat:

1. Suomalaiset Varsinais-Suomessa.
2. Hämäläiset Hämeessä ja lähialueilla.
3. Savolaiset Etelä-Savossa.
4. Karjalaiset Laatokan länsipuolella (läntisin osa).
5. Pohjalaiset Perämeren itä- ja pohjoisrannalla.

Näistä heimoista kolme on jonkinasteisia sekoituksia, tai ainakin niiden puhumissa kielimuodoissa on erotettavissa eri vaikutteita.
- Suomalaiset syntyivät, kun muinaishämäläiselle lounaisrannikolle tuli pohjoisvirolaisia (joskus ensimmäisen vuosituhannen lopulla).
- Savolaiset syntyivät, kun muinaishämäläiselle alueelle Saimaan länsipuolelle tuli muinaiskarjalaisia Laatokan länsirannalta (toisen vuosituhannen alussa).
- Pohjalaiset syntyivät kun muinaishämäläiseen pohjaan (levisi Perämerelle ensimmäisen vuosituhannen lopulla) sekoittui suomalaista ja pohjoisempana myös muinaiskarjalaista vaikutusta (toisen vuosituhannen ensimmäisinä vuosisatoina).

Oikeastaan "Suomen karjalaiset" (suomen kielen kaakkoismurteet) ovat myös jonkinasteinen sekoittuma: joskus ensimmäisen ja toisen vuosituhannen taitteessa Länsi-Kannakselle sekä Viipurin tienoille saapui muinaiskarjalaisia Laatokan länsirannalta Vuoksen suulta (Käkisalmi eli Korela) ja heihin sekoittui suomalaisia joskus toisen vuosituhannen alussa.


14 Helmi 2011 14:41
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 475
Paikkakunta: Tampere
Viesti 
Onko tietoa, miten tuo 50-70 000 henkeä jakaantui eri heimojen kesken? Savolaisista tiedetään, että heitä oli esihistoriallisella ajalla vain noin 2000 henkeä (Lähde: Savon historia I. Kuopio 1988).

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


17 Helmi 2011 14:09
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
Jola kirjoitti:
Onko tietoa, miten tuo 50-70 000 henkeä jakaantui eri heimojen kesken? Savolaisista tiedetään, että heitä oli esihistoriallisella ajalla vain noin 2000 henkeä (Lähde: Savon historia I. Kuopio 1988).

Runsasväkisimpiä ovat olleet Länsi-Suomen peltoviljelyalueet, eli Häme, Satakunta ja Varsinais-Suomi. Kauko Pirisen artikkelissa "Koukkuverotuksen alkuperä" mainitaan näitä veroyksikköjä näiltä alueilta seuraavasti:

Hämeen lääni 955
Satakunta 664
Turun lääni 345

Luvuissa eivät ole mukana ruotsinkieliset, joita verotettiin toisin; siksi Turun läänissä on selvästi enemmän verotettavia yksikköjä kuin vain 345.

Koukku oli noin 12 tynnyrinalaa, eli suurempi kuin normaali kantatila. Siksi on hankala arvioida, kuinka paljon väkeä yhden koukun tilalla/taloissa asusti.

Tämä on oma taiteenlajinsa tällainen veroyksikköjen muuttaminen väkiluvuksi, mutta luullaakseni ainakin kymmenellä nuo koukkuluvut voi kertoa. Lisätiedot ja lähdeviitteet otetaan kiitollisena vastaan.

Savolaiset tosiaan olivat hyvin pieni porukka vielä vuoden 1200 tienoilla; heimo-statuksensa he ehkä ansaitsisivatkin vasta levitessään laajemmalle 1400-luvulta alkaen, päätyen Suomen laaja-alaisimmaksi heimoksi.


17 Helmi 2011 14:49
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti 
Esihistoriallisista väkiluvuista ei oikeasti tiedetä juuri mitään. Tuo usein esitetty arvaus "50 000 - 85 000 asukasta nykyisen Suomen alueella myöhäisrautakaudella" on sinänsä suuruusluokaltaan uskottava, mutta käytännössä luku saattoi olla suurempikin - tai sitten pienempi.

Jos muinaisjäännösten lukumäärästä ja myöhemmästä asutustiheydestä voi päätellä mitään, niin Varsinais-Suomi ja siihen liittyvä Euran-Köyliön alue olivat myöhäisrautakaudella selvästi tiheimmin asuttuja alueita ja Kokemäenjoen vesistöalue toiseksi tihein.

Itse muuten suosittelisin käyttämään sanaa "murreyhteisö", koska heimo-sanan mukana kulkee niin paljon toisaalta kansallisromanttista ja toisaalta sosiaalihistoriallista ja kulttuuriantropologista painolastia, että se ei välttämättä sovellu päämurteiden perusteella määriteltyjä ihmisryhmiä tarkoittavaksi neutraalin tekniseksi termiksi. Se, oliko näillä ryhmillä muutakin yhteistä kuin murre, on tutkimuskysymys. Heimo-sanan käyttö kuitenkin asettaa ikään kuin lähtöoletukseksi, että niillä oli heimo-identiteetti ja heimotason sosiaalinen järjestelmä.


17 Helmi 2011 18:35
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 17 Helmi 2011 18:19
Viestit: 310
Paikkakunta: Turku
Viesti 
Sami Raninen kirjoitti:
Esihistoriallisista väkiluvuista ei oikeasti tiedetä juuri mitään. Tuo usein esitetty arvaus "50 000 - 85 000 asukasta nykyisen Suomen alueella myöhäisrautakaudella" on sinänsä suuruusluokaltaan uskottava, mutta käytännössä luku saattoi olla suurempikin - tai sitten pienempi.

Jos muinaisjäännösten lukumäärästä ja myöhemmästä asutustiheydestä voi päätellä mitään, niin Varsinais-Suomi ja siihen liittyvä Euran-Köyliön alue olivat myöhäisrautakaudella selvästi tiheimmin asuttuja alueita ja Kokemäenjoen vesistöalue toiseksi tihein.

Itse muuten suosittelisin käyttämään sanaa "murreyhteisö", koska heimo-sanan mukana kulkee niin paljon toisaalta kansallisromanttista ja toisaalta sosiaalihistoriallista ja kulttuuriantropologista painolastia, että se ei välttämättä sovellu päämurteiden perusteella määriteltyjä ihmisryhmiä tarkoittavaksi neutraalin tekniseksi termiksi. Se, oliko näillä ryhmillä muutakin yhteistä kuin murre, on tutkimuskysymys. Heimo-sanan käyttö kuitenkin asettaa ikään kuin lähtöoletukseksi, että niillä oli heimo-identiteetti ja antropologien määrittelemän "heimotason" mukainen sosiaalinen järjestelmä.


17 Helmi 2011 18:36
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7280
Viesti 
Sami Raninen kirjoitti:
Esihistoriallisista väkiluvuista ei oikeasti tiedetä juuri mitään. Tuo usein esitetty arvaus "50 000 - 85 000 asukasta nykyisen Suomen alueella myöhäisrautakaudella" on sinänsä suuruusluokaltaan uskottava, mutta käytännössä luku saattoi olla suurempikin - tai sitten pienempi.

Jos muinaisjäännösten lukumäärästä ja myöhemmästä asutustiheydestä voi päätellä mitään, niin Varsinais-Suomi ja siihen liittyvä Euran-Köyliön alue olivat myöhäisrautakaudella selvästi tiheimmin asuttuja alueita ja Kokemäenjoen vesistöalue toiseksi tihein.

Hyvä pointti, kyllä siitä varmaan voi päätellä jotain. Ainakin olettaen, että missään ei enää ole tutkimuksellista tyhjiötä.

Sami Raninen kirjoitti:
Itse muuten suosittelisin käyttämään sanaa "murreyhteisö", koska heimo-sanan mukana kulkee niin paljon toisaalta kansallisromanttista ja toisaalta sosiaalihistoriallista ja kulttuuriantropologista painolastia, että se ei välttämättä sovellu päämurteiden perusteella määriteltyjä ihmisryhmiä tarkoittavaksi neutraalin tekniseksi termiksi. Se, oliko näillä ryhmillä muutakin yhteistä kuin murre, on tutkimuskysymys. Heimo-sanan käyttö kuitenkin asettaa ikään kuin lähtöoletukseksi, että niillä oli heimo-identiteetti ja heimotason sosiaalinen järjestelmä.

Käypä ehdotus tämäkin. Murteiden kautta minä ainakin nuo yhteisöt hahmotan. Heimo-sanalla voi tosiaan olla erilaisia merkityksiä tai ainakin vivahteita eri ihmisille, ja kovinkaan varmoja näkemyksiä muinaisten "heimojen" identiteetistä meillä ei ole. Tosin ainakin "hämäläinen" ja "suomalainen" nimityksinä lienevät ikivanhoja, mikä kertoo siis identiteetistä muttei vielä sosiaalis-yhteiskunnallisesta järjestelmästä.


17 Helmi 2011 19:31
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 6 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia