Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Joulu 2018 08:55



Vastaa viestiin  [ 14 viestiä ] 
 Székelyt, vanhimmat unkarilaiset? 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti Székelyt, vanhimmat unkarilaiset?
Székelyt (lausutaan [seekäit]) ovat Romanian Transylvaniassa asuva unkarinkielinen kansa. Heidän alkuperästään ei ole varmaa tietoa, mutta oman perimätietonsa mukaan he tulivat alueelle jo paljon ennen Árpádin (800-luvulla jaa.) johtamia unkarilaisheimoja. Aikojen kuluessa on myös esitetty heidän polveutuvan hunneista, avaareista, kabaareista tai muista ei-unkarinkielisistä ryhmistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Sz%C3%A9kely_people

Unkarin murrekartta:
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Ungarische_Dialekte.png&filetimestamp=20090515180835


25 Kesä 2011 05:08
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti 
DNA-Tribesilta löytyy mielenkiintoista tietoa tähän liittyen:
http://www.dnatribes.com/dnatribes-digest-2010-06-30.pdf


Unkarilaisten koostumus:
29,2 % Polish
23,8 % Thracian
22,7 % Balkan
13 % Norse
11,1 % Belgic

Székelyt:
58,9 % Balkan
13,6 % Germanic
11,9 % Scythian
9,2 % Finnic
4,8 % Altaian

Unkarin unkarilaiset ovat siis selvästi eurooppalaisempia, kun taas székelyissä näkyy vielä arovaihe (skyytit, altai) ja suomensukuisuus. Sattumoisin myös unkarilaisten ainoa löydetty N1c-mies oli székely. Syrjäisessä Transylvanian vuoristossa székelyt ovat säilyttäneet enemmän alkuperäisiä geenejään. Unkarin unkarilaiset taas ovat yli tuhannen vuoden ajan sekoittuneet Pannonian altaan (kielellisesti unkarilaistuneeseen) alkuperäisväestöön ja eurooppalaisiin naapureihinsa.


28 Kesä 2011 17:18
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Heinä 2011 22:29
Viestit: 74
Viesti 
Jaska kirjoitti:
DNA-Tribesilta löytyy mielenkiintoista tietoa tähän liittyen:
http://www.dnatribes.com/dnatribes-digest-2010-06-30.pdf


Unkarilaisten koostumus:
29,2 % Polish
23,8 % Thracian
22,7 % Balkan
13 % Norse
11,1 % Belgic

Székelyt:
58,9 % Balkan
13,6 % Germanic
11,9 % Scythian
9,2 % Finnic
4,8 % Altaian

Unkarin unkarilaiset ovat siis selvästi eurooppalaisempia, kun taas székelyissä näkyy vielä arovaihe (skyytit, altai) ja suomensukuisuus. Sattumoisin myös unkarilaisten ainoa löydetty N1c-mies oli székely. Syrjäisessä Transylvanian vuoristossa székelyt ovat säilyttäneet enemmän alkuperäisiä geenejään. Unkarin unkarilaiset taas ovat yli tuhannen vuoden ajan sekoittuneet Pannonian altaan (kielellisesti unkarilaistuneeseen) alkuperäisväestöön ja eurooppalaisiin naapureihinsa.

Kyllä etenkin tuo figure 3 näyttää loogiselta ja suorastaan uskottavalta. Toki heitä on vikaistu meilläkin useaan otteeseen. Kerran lähdin tutkimaan szekelyn ja ashinan (asena) Q1b-haploja "jostakin", mutta vaihdettuani erään markkerin ohjema suorastaan roiskautti silmille 33 Aymara-kansan ylimystä sukunimistä päätellen. Vain yksi sukunimi kuului erääseen Amazonin heimoon ja yksi Diaguitalle.

Valitettavast kaikessa kiireessä kirjoitin muistiin sukunimet, mutta tuo Q-haplotyyppi jäi merkitsemättä. Erästä tuohon nippuun kuuluvaa sukunimeä ei ole koskaan haluttu tulkita oikein, sillä se merkitsee nykykielessä huumekauppiasta (kokalehtien myyjä).
Sukunimet olivat suurelta osin aatelistoa, mutta kyseisen lähteen säännöt kieltänevät niiden julkaisua etenkin STR:n yhteydessä.


07 Heinä 2011 17:04
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Heinä 2011 22:29
Viestit: 74
Viesti Re: Székelyt, vanhimmat unkarilaiset?
Jaska kirjoitti:
Székelyt (lausutaan [seekäit]) ovat Romanian Transylvaniassa asuva unkarinkielinen kansa. Heidän alkuperästään ei ole varmaa tietoa, mutta oman perimätietonsa mukaan he tulivat alueelle jo paljon ennen Árpádin (800-luvulla jaa.) johtamia unkarilaisheimoja. Aikojen kuluessa on myös esitetty heidän polveutuvan hunneista, avaareista, kabaareista tai muista ei-unkarinkielisistä ryhmistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Sz%C3%A9kely_people

Unkarin murrekartta:
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Ungarische_Dialekte.png&filetimestamp=20090515180835

Tunnen kaukomailla yhden Q-szekelyn, jonka nimi on visigoottien "Hän on gootin poika".
Oheistan tuohon N-szekelyn kartan.
Kuva

Uploaded with ImageShack.us
Szekelyt ovat hunneja ja siellä oli muun muassa suomalaisia.
Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?


08 Heinä 2011 23:51
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti Re: Székelyt, vanhimmat unkarilaiset?
[quote="Sampssa"][quote="Jaska"]Székelyt (lausutaan [seekäit]) ovat Romanian Transylvaniassa asuva unkarinkielinen kansa. Heidän alkuperästään ei ole varmaa tietoa, mutta oman perimätietonsa mukaan he tulivat alueelle jo paljon ennen Árpádin (800-luvulla jaa.) johtamia unkarilaisheimoja. Aikojen kuluessa on myös esitetty heidän polveutuvan hunneista, avaareista, kabaareista tai muista ei-unkarinkielisistä ryhmistä.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Sz%C3%A9kely_people[/url]

Unkarin murrekartta:
[url]http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:Ungarische_Dialekte.png&filetimestamp=20090515180835[/url][/quote]
Tunnen kaukomailla yhden Q-szekelyn, jonka nimi on visigoottien "Hän on gootin poika".
Oheistan tuohon N-szekelyn kartan.
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/135/ersszekely.png/][img]http://img135.imageshack.us/img135/1514/ersszekely.png[/img][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
Szekelyt ovat hunneja ja siellä oli muun muassa suomalaisia.
Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?[/quote]


Havaintoihisi ei ole sattunut ketään Yunnanin Yi-väestöstä, jossa N1c on jokseenkin yhtä yleinen kuin Eestissä- väestö on tosin paljon Eestiä suurempi.
N1c:n kaksijakoinen jakautuma Koillis-Eurooppa ja Kaakkois-Kiina painopisteinä on erikoinen.
Välillä on aiemmin voinut olla jotain. Taklamakanin autiomaa on suurelta osin ollut aiemmin runsasvetisempää ja siten asuinkelpoista, kuten Tarimin allas.
Sieltä olisi sitten riittänyt väkeä eri suuntiin kuivumisen ajaessa sitä liikkeelle.
Lop Norin järvi on joskus ollut kiinalaisten arvioiden mukaan paljon Laatokkaa suurempi. Marco polo kuvasi sitä sateiden mukaan vaeltavana järvenä.
Vielä v. 1935 se oli kartan mukainen.
http://www.farwestchina.com/wp-content/ ... or-Map.jpg

Sen viereen merkitty Lou-Lan taisi olla merkittävä muinainen väestö ja valtio.


09 Heinä 2011 19:34
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Heinä 2011 22:29
Viestit: 74
Viesti Re: Székelyt, vanhimmat unkarilaiset?
Besserwisser kirjoitti:

Havaintoihisi ei ole sattunut ketään Yunnanin Yi-väestöstä, jossa N1c on jokseenkin yhtä yleinen kuin Eestissä- väestö on tosin paljon Eestiä suurempi.
N1c:n kaksijakoinen jakautuma Koillis-Eurooppa ja Kaakkois-Kiina painopisteinä on erikoinen.
Välillä on aiemmin voinut olla jotain. Taklamakanin autiomaa on suurelta osin ollut aiemmin runsasvetisempää ja siten asuinkelpoista, kuten Tarimin allas.
Sieltä olisi sitten riittänyt väkeä eri suuntiin kuivumisen ajaessa sitä liikkeelle.
Lop Norin järvi on joskus ollut kiinalaisten arvioiden mukaan paljon Laatokkaa suurempi. Marco polo kuvasi sitä sateiden mukaan vaeltavana järvenä.
Vielä v. 1935 se oli kartan mukainen.
http://www.farwestchina.com/wp-content/ ... or-Map.jpg

Sen viereen merkitty Lou-Lan taisi olla merkittävä muinainen väestö ja valtio.

Edelliseen liittyen, tässä on varmempi Szekelyn N1c1 YHRD:n järjestyksessä.
14 14 30 23 11 14 14 11,13 10 10
Osuu voimakkaimmin Sverdlovskin ja Suomen alueille ja jopa Alaskaan.

Yunnanin haploja YHRD:ssä on täydennetty ja muutettu, sillä aikaisemmin kymmenes haplo oli skyyttien R1b osuen melko vahvasti savolaismiesten vaimovarastoon Jokkmokin saamelaisten joukossa. Kyllä pakenevien skyyttien mukana on varmasti tullut Yunnaniin ja jopa viereiseen Burmaan (Myanmar) paljon vieraita aineksia lännestä jopa SU:n haploilla. Myanmarissa on ainakin melkoisesti skyyttien R1a:ta näkyen jopa eräissä R1a-kartoissa.
Yunnanin ihmisten hiuksista ja kasvoista näkyy yhä voimakkaasti, mistä todella on ollut muinoin kysymys. En ole tosin käynyt siellä, mutta TV:n tiedekanavat ovat sylkeneet tuoltakin alueelta melkoisesti dokumentteja.

En nyt tältä istumalta muista Yunnanin osumista, sillä Zhejiang on vieläkin kirjavampi. Yunnanin Han ja Yi ovat sekoittuneet keskenään jopa historian kertomana että Y-STR:n perusteella. Kokeilin tuossa erästä Yunnanin haploa ja tuloksena oli sekä Yi että Han.

Re: <Sen viereen merkitty Lou-Lan taisi olla merkittävä muinainen väestö ja valtio.>
Taitaa löytyä ympäri Etelä-Amerikkaa, sillä oli nähtävästi myöhemmin kapinoiva Chachapoya, jonka inka joutui hajottamaan haja-asuttaen heidän. Toisessa hyökkäyksessä inkalla oli 40.000 sotilasta. Olivat tunnetusti poikkeuksellisen kauniita, kookkaita ja linjakkaita, kastanjatukkaisia sekä vaaleaihoisia naisia.


09 Heinä 2011 20:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti 
Sampssa kirjoitti:
Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?

Mirabal 2009 ehdotti, että N1c olisi voinut alkaa levitä Euroopan puolelta. Se perustui kuitenkin vain diversiteettilukuihin, jotka eivät todistusvoimassa voi mennä ohi perimyslinjan: N1c on epäilemättä syntynyt Siperian - Keski-Aasian rajamailla, lähellä Sajanin vuoristoa.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf


09 Heinä 2011 21:28
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Heinä 2011 22:29
Viestit: 74
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Sampssa kirjoitti:
Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?

Mirabal 2009 ehdotti, että N1c olisi voinut alkaa levitä Euroopan puolelta. Se perustui kuitenkin vain diversiteettilukuihin, jotka eivät todistusvoimassa voi mennä ohi perimyslinjan: N1c on epäilemättä syntynyt Siperian - Keski-Aasian rajamailla, lähellä Sajanin vuoristoa.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf

Tulihan se vastaus sieltä, kiitos Jaakko.
En halua tuon tarkemmin puuttua kyseiseen seikkaan, koska se saattaa loukata eräiden suomalaisten sielujen sopukoita. Kuitenkin se viitannee paluumuuttoon itään ja Mongolian kansalliskaartiin (Buryat osallisena).


09 Heinä 2011 22:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 20 Helmi 2011 15:16
Viestit: 442
Viesti 
[quote="Jaska"][quote="Sampssa"]Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?[/quote]
Mirabal 2009 ehdotti, että N1c olisi voinut alkaa levitä Euroopan puolelta. Se perustui kuitenkin vain diversiteettilukuihin, jotka eivät todistusvoimassa voi mennä ohi perimyslinjan: N1c on epäilemättä syntynyt Siperian - Keski-Aasian rajamailla, lähellä Sajanin vuoristoa.
[url]http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf[/url][/quote]

Myöhempiä vaelluksia on tapahtunut, jos Sayanin-samojedit olivat Ural-keskeistä N1b-väkeä ugrilaispohjaisella kielellä.
Voihan olla, että tuo N1c:n " synnyinalue" ilmastonmuutosten vuoksi välillä tyhjeni ja on asutettu harvakseen uudestaan.
Mongolia tarkoittanee tässä aluetta nykykielellä- liki 10 000 vuotta sitten siellä tuskin oli mongoleja, mutta kuivunut aro sopi sittemmin paimentolaisille jotka kai tulivat Kiinan rannikon suunnasta.

Etelä-Siperia on mielenkiintoista aluetta. Vanhojen kuvausten mukaan siellä esiintyi villeinä samalla alueella poroja , kameleita, lumileopardeja,
tiikereitä ja jakkihärkiä. Sojootit olisivat kesyttäneet jakin, joka nyt on tärkeä Tiibetissä. Toisaalta uskonnoksi oli saatu buddhalaisuus Tiibetistä.

http://www.freefictionbooks.org/books/r ... s?start=13


10 Heinä 2011 11:15
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Heinä 2011 22:29
Viestit: 74
Viesti 
Besserwisser kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sampssa kirjoitti:
Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?

Mirabal 2009 ehdotti, että N1c olisi voinut alkaa levitä Euroopan puolelta. Se perustui kuitenkin vain diversiteettilukuihin, jotka eivät todistusvoimassa voi mennä ohi perimyslinjan: N1c on epäilemättä syntynyt Siperian - Keski-Aasian rajamailla, lähellä Sajanin vuoristoa.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf


Myöhempiä vaelluksia on tapahtunut, jos Sayanin-samojedit olivat Ural-keskeistä N1b-väkeä ugrilaispohjaisella kielellä.
Voihan olla, että tuo N1c:n " synnyinalue" ilmastonmuutosten vuoksi välillä tyhjeni ja on asutettu harvakseen uudestaan.
Mongolia tarkoittanee tässä aluetta nykykielellä- liki 10 000 vuotta sitten siellä tuskin oli mongoleja, mutta kuivunut aro sopi sittemmin paimentolaisille jotka kai tulivat Kiinan rannikon suunnasta.

Etelä-Siperia on mielenkiintoista aluetta. Vanhojen kuvausten mukaan siellä esiintyi villeinä samalla alueella poroja , kameleita, lumileopardeja,
tiikereitä ja jakkihärkiä. Sojootit olisivat kesyttäneet jakin, joka nyt on tärkeä Tiibetissä. Toisaalta uskonnoksi oli saatu buddhalaisuus Tiibetistä.

http://www.freefictionbooks.org/books/r ... s?start=13

Kuitenkin joku tapaus on saanut aikaan voimakkaan paluumuuton lännestä Kiinan alueille koskien kaikkia haploryhmiä. Itse olen melko runsaan tausta-aineiston tukemana asettanut syylliseksi Kaalijärven meteoriitin, mikä näkyy jopa burjaattien muinaisissa kertomuksissa. Tuollainen "pääjumalan" mätkähdys aiheutti tuolla alueella pakokauhua ja joukkopakoja, mutta samalla se sai uteliaat hyvinkin kaukaa tapahtumapaikalle etenkin Intiasta, mikä näkyy DNA Tribesin tuloksissa Virossa.
Jatkaakseni sojoottien ja tiibetiläisten uskonnollisen yhteistyön parissa, kommenttisi tuntuu erittäin perustellulta. Heillä (sojootit & tiibetiläiset) on yhä sama ja tärkeä, alkujaan vuoren jumala APU, minkä merkityksestä ei suomalaisten kanssa ole aihetta kiistellä. Samalla Apu siirtyi Pohjois-Chilen, Perun, Bolivian ja Luoteis-Argentiinan alueille nimenomaan vuorten jumalana, mille paikalliset heimot suorittivat ihmisuhreja. Sajanin vuoristossa jumala oli alkujaan muodossa Obo. Noista Sajanin vuorijumalista on tullut melkoisesti dokumentteja.
Olisi suorastaan rattoisaa kokeilla perulaisten pyhää Apu-olutta, mikä on tehty kokan lehdistä.
http://1.bp.blogspot.com/_mEntEh3vv4g/T ... za+003.jpg

http://www.culturebeer.com/uploads/secc ... a-coca.jpg

Jumalat paljastavat usein enemmän kuin kielitiede ja genetiikka yhteensä: jumalten on täytynyt olla hulluja!


10 Heinä 2011 16:32
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 05 Heinä 2011 22:29
Viestit: 74
Viesti 
Besserwisser kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Sampssa kirjoitti:
Kysymys: Sanoiko joku joskus, että kaikkien N1c1-suomalaisten yhteinen isä = Uralin länsipuolelta?

Mirabal 2009 ehdotti, että N1c olisi voinut alkaa levitä Euroopan puolelta. Se perustui kuitenkin vain diversiteettilukuihin, jotka eivät todistusvoimassa voi mennä ohi perimyslinjan: N1c on epäilemättä syntynyt Siperian - Keski-Aasian rajamailla, lähellä Sajanin vuoristoa.
http://www.mv.helsinki.fi/home/jphakkin/SuomiN1c.pdf


Myöhempiä vaelluksia on tapahtunut, jos Sayanin-samojedit olivat Ural-keskeistä N1b-väkeä ugrilaispohjaisella kielellä.
Voihan olla, että tuo N1c:n " synnyinalue" ilmastonmuutosten vuoksi välillä tyhjeni ja on asutettu harvakseen uudestaan.
Mongolia tarkoittanee tässä aluetta nykykielellä- liki 10 000 vuotta sitten siellä tuskin oli mongoleja, mutta kuivunut aro sopi sittemmin paimentolaisille jotka kai tulivat Kiinan rannikon suunnasta.

Etelä-Siperia on mielenkiintoista aluetta. Vanhojen kuvausten mukaan siellä esiintyi villeinä samalla alueella poroja , kameleita, lumileopardeja,
tiikereitä ja jakkihärkiä. Sojootit olisivat kesyttäneet jakin, joka nyt on tärkeä Tiibetissä. Toisaalta uskonnoksi oli saatu buddhalaisuus Tiibetistä.

http://www.freefictionbooks.org/books/r ... s?start=13


Vielä muutamia myöhempiä ja tuoreita "omia" havaintoja, sillä intiaaneihin sotkeutuneita löytyy jKK. (jälkeen Kolumbuksen) vain muutama harva mestitseihin luokiteltava tapaus Luoteis-Argentiinassa.
Siis:
Usein putkahtavat esiin Amerikan siirtolaisten, etenkin Yhdysvaltojen ja Argentiinan siirtolaisten joukossa nimikkeellä Old Believers. Joukossa melkoisesti R1a+E1b1b. Nähtävästi entisiä skyyttejä ja luonnollisesti hunneja. Autosomaalisella STR:llä Romanian arvoilla näkyy kahtena klimppinä Puolan Bialystokin ja Romanian Moldavian, Harghitan, Covasnan ja Mureşin alueilla.

Eräällä yleisellä autosomaalilla osui vahvimmin Koillis-Puolaan ja melkoisesti Serbiaan. Makedoniaan ja nimenomaan Romaniaan em. alueille toki roiskeita kaikkialla; myös muutama Suomessakin. Voimakasta Etelä-Altai-Kizhin vaikutusta sotkematta pohjoista Altaita kuvaan.
Käyttäisin nykyään, etenkin DNA Tribesin takia termiä entisiä skyyttejä hunnien lisäksi. On vaikutelma, että skyyteissä oli melkoisesti N1:n lisäksi myös J-haploa (?).


20 Heinä 2011 17:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1007
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Mahtaakohan Jaskalla olla tiedossaan jotain esitystä székelyn murteen ominaispiirteistä? En ole onnistunut bongaamaan ainakaan mitään kovin yleistajuista suomenkielistä selvitystä aiheesta (tai unkarin muistakaan murteista).

Porukan latinalainen nimi (josta tuo unkarinkielinenkin johtunee) on Wikipedian mukaan kuulemma siculi eli "sisilialaiset". Mitäh kummaa?


14 Loka 2011 22:50
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Porukan latinalainen nimi (josta tuo unkarinkielinenkin johtunee) on Wikipedian mukaan kuulemma siculi eli "sisilialaiset". Mitäh kummaa?


Veikkaisin kyllä, että siculi on ko. unkarilaisheimon nimenä sekundaarinen suhteessa székelyyn. Latinisteilla nyt oli tällainen tapa, käyttää klassisesta latinasta tuttuja kansannimiä uusista kansanryhmistä, joiden omakielinen tai naapurien käyttämä nimi oli samankuuloinen.

_________________
Kalevanserkku


15 Loka 2011 12:41
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7898
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Mahtaakohan Jaskalla olla tiedossaan jotain esitystä székelyn murteen ominaispiirteistä? En ole onnistunut bongaamaan ainakaan mitään kovin yleistajuista suomenkielistä selvitystä aiheesta (tai unkarin muistakaan murteista).

Ei ole tuollaista sattunut silmään; läheisistä csángó-murteista on kyllä vanha sanakirja olemassa (Yrjö Wichmann).


20 Loka 2011 15:55
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 14 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia