Saamelaiset

Keskustelu suomen heimoista ja suomalaisten sukukansoista.

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Marras 2020 05:15

Siirsin keskustelun Pihan väitöskirjasta kyseiseen ketjuun, mistä se on helpommin löydettävissä:
viewtopic.php?f=21&t=2978

---------------
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 21 Marras 2020 15:40

Eteläsaamelaiset olivat karjanhoitajia ennen poropaimentolaisuuden syntyä (Väitös: FM Minerva Piha, 27.11.2020, suomen kieli ja suomalais-ugrilainen kielentutkimus)

https://www.utu.fi/fi/ajankohtaista/vai ... den-syntya
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 22 Marras 2020 16:20

Rekonpoika kirjoitti:Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.

Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.

Kävin tuon viestiketjun pikaisesti lävitse ja en saanut oikein selvää saamelaisten haploryhmästä? Onko Y-haploryhmä N, R, I vai joku muu? Vai onko se kaikkien noiden sekoitus? Onko sitä saatu selville?
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 22 Marras 2020 23:19

korhoant kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.

Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.

Kävin tuon viestiketjun pikaisesti lävitse ja en saanut oikein selvää saamelaisten haploryhmästä? Onko Y-haploryhmä N, R, I vai joku muu? Vai onko se kaikkien noiden sekoitus? Onko sitä saatu selville?

Nykysaamelaisissa yleisiä isälinjoja ovat N, I, R1a ja R1b. Kovin tarkasti niitä ei sitten olekaan vielä analysoitu. N-tutkimuksessa Ilumäe et al. 2016 saamelaisilla on yhtä paljon N3a3:a (jota virolaisten N-linjoista on 90 %) kuin N3a4:ä (jota suomalaisten N-linjoista on 76 %).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 23 Marras 2020 12:05

Jaska kirjoitti:
korhoant kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.

Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.

Kävin tuon viestiketjun pikaisesti lävitse ja en saanut oikein selvää saamelaisten haploryhmästä? Onko Y-haploryhmä N, R, I vai joku muu? Vai onko se kaikkien noiden sekoitus? Onko sitä saatu selville?

Nykysaamelaisissa yleisiä isälinjoja ovat N, I, R1a ja R1b. Kovin tarkasti niitä ei sitten olekaan vielä analysoitu. N-tutkimuksessa Ilumäe et al. 2016 saamelaisilla on yhtä paljon N3a3:a (jota virolaisten N-linjoista on 90 %) kuin N3a4:ä (jota suomalaisten N-linjoista on 76 %).

Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 23 Marras 2020 12:46

korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Marras 2020 12:58

Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.

Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 23 Marras 2020 13:44

Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.

Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.

Eikös Leväluhtalaiset haploryhmät olleet naislinjoja mtDNA? Onko sieltä Y-linjan haploryhmiä ollenkaan?
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jegor » 23 Marras 2020 13:46

Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.

Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.

Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2020 14:23

korhoant kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.

Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.

Eikös Leväluhtalaiset haploryhmät olleet naislinjoja mtDNA? Onko sieltä Y-linjan haploryhmiä ollenkaan?

Anskuq puhuu genominlaajuisesta tasosta, ei äiti- ja isälinjoista. Eri maiden saamelaiset erottuvat hyvin kaikista muista kansoista genominlaajuisella tasolla, ja levänluhtalaisista 6/7 oli geneettisesti saamelaisenkaltaisia.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Levanluhtalaiset.pdf

Isä- ja äitilinjat elävät ihan omaa elämäänsä irrallaan genominlaajuisesta tasosta. Kaikissa väestöissä on useita erilaisia isä- ja äitilinjoja, jotka ovat tulleet alueelle eri suunnilta eri aikoina mutta olleet läsnä jo väestön "muotoutumisessa", esim. geneettisissä pullonkauloissa.

Levänluhdasta ja Suomen muista muinais-DNA-näytteistä ei vielä ole isälinjatuloksia, mutta ehkä jo tänä vuonna kuulemme niitäkin. Tutkimuksessa Lamnidis et al. 2018 kerrotaan, että Levänluhdan näytteistä viisi on arvioitu naisiksi ja kahdelle ei ole annettu sukupuoliarviota johtuen niukasti saadusta DNA:sta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 23 Marras 2020 14:23

Jegor kirjoitti:Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.

Totta ilmeisesti tämäkin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Marras 2020 14:26

korhoant kirjoitti:Eikös Leväluhtalaiset haploryhmät olleet naislinjoja mtDNA? Onko sieltä Y-linjan haploryhmiä ollenkaan?

Ei ole leviksistä saatu Y-DNA:ta.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Anskuq » 23 Marras 2020 14:36

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.

Totta ilmeisesti tämäkin.

Tämä ei vielä ole ollenkaan ajoitusten ym. kannalta selvää, jos olen oikeen ymmärtänyt. Toivottavasti saamme lisävalaistusta genetiikasta pian.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Marras 2020 22:28

Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.

Totta ilmeisesti tämäkin.

Tämä ei vielä ole ollenkaan ajoitusten ym. kannalta selvää, jos olen oikeen ymmärtänyt. Toivottavasti saamme lisävalaistusta genetiikasta pian.

No "raakatasolla" toki kaikki eurooppalaiset ovat neljän muinaisväestön jälkeläisiä (mesoliittisen Euroopan metsästäjät, Lähi-idän maanviljelijät, arojen paimentolaiset ja siperialaiset). Genominlaajuisesti ei välttämättä kauheaan tarkkuuteen päästäkään. Isä- ja äitilinjaselvityksillä saataneen kerroksia enemmänkin esiin, samoin suuntia ja ajoituksia. Jonkun vain pitäisi tehdä ne...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 24 Marras 2020 12:19

Jaska kirjoitti:No "raakatasolla" toki kaikki eurooppalaiset ovat neljän muinaisväestön jälkeläisiä (mesoliittisen Euroopan metsästäjät, Lähi-idän maanviljelijät, arojen paimentolaiset ja siperialaiset). Genominlaajuisesti ei välttämättä kauheaan tarkkuuteen päästäkään. Isä- ja äitilinjaselvityksillä saataneen kerroksia enemmänkin esiin, samoin suuntia ja ajoituksia. Jonkun vain pitäisi tehdä ne...


Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jegor » 24 Marras 2020 15:07

korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?

Alkuperäiskansan käsite on poliittisesti latautunut, joten heidän osalta kannattaa pitää tieteellinen tutkimus ja em. käsite erillään.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 24 Marras 2020 16:53

Jegor kirjoitti:
korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?

Alkuperäiskansan käsite on poliittisesti latautunut, joten heidän osalta kannattaa pitää tieteellinen tutkimus ja em. käsite erillään.

Taittahan siinä olla omat jännitteet. Tuon "harmaan alueen" selitys haploryhmäkartoissa taitaa olla tuo harva asutus.
Jos noita DNA-testejä saamelaisista on tehtynä, niin mistä löytyy noita tuloksia? Onko niitä?
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jegor » 24 Marras 2020 18:14

korhoant kirjoitti:...Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan...

Tähän on vielä lisättävä, että ei. Geenitutkimuksella ei pysty toteamaan kuuluuko alkuperäiskansaan. Joku voidaan kyllä todeta geneettisesti saamelaisen kaltaiseksi, mutta saamelaiseksi hyväksytään vain sellainen henkilö, "joka itse tai yksi hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on oppinut saamen kielen ensimmäisenä kielenään, tai jos toinen vanhemmista on merkitty käräjien äänestysluetteloon" ja "alkuperäiskansayhteisön tulee hyväksyä henkilö jäsenekseen".
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja korhoant » 24 Marras 2020 18:29

Jegor kirjoitti:
korhoant kirjoitti:...Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan...

Tähän on vielä lisättävä, että ei. Geenitutkimuksella ei pysty toteamaan kuuluuko alkuperäiskansaan. Joku voidaan kyllä todeta geneettisesti saamelaisen kaltaiseksi, mutta saamelaiseksi hyväksytään vain sellainen henkilö, "joka itse tai yksi hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on oppinut saamen kielen ensimmäisenä kielenään, tai jos toinen vanhemmista on merkitty käräjien äänestysluetteloon" ja "alkuperäiskansayhteisön tulee hyväksyä henkilö jäsenekseen".

Jos ei pysty toteamaan että kuuluu "alkuperäiskansaan", niin pitäisihän olla mahdollista todeta ketkä kuuluu alunperin ensiksi Suomen kamaralle tulleisiin saamelaisiin/leväluhtalaisiin. vai onko sekin liian "arkaluontoinen" asia, ettei sitä julkisesti voi tiedottaa? "Minä vaan kysyn"?
Ei siellä YFullin sukupuussa näytä paljon N-haploryhmässä Lapinläänin tuloksia olevan.
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591
mtDNA: H2a1
korhoant
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 330
Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21

Re: Saamelaiset

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Marras 2020 18:45

korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä?

On saamelaisia testattu paljonkin. Äiti- ja isälinjatietoja eri maiden saamelaisista oli jo tutkimuksessa Tambets et al. 2004 ja epätarkemmin jo 90-luvulla, ja vielä äskettäin uusia kuolansaamelaisia näytteitä tutkimuksessa Tambets et al. 2018. Noiden isoimpien N1c:n, I1:n, R1a:n ja R1b:n lisäksi löytyy vaihtelevasti isälinjoja F, J ja E3b.


korhoant kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
korhoant kirjoitti:...Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan...

Tähän on vielä lisättävä, että ei. Geenitutkimuksella ei pysty toteamaan kuuluuko alkuperäiskansaan. Joku voidaan kyllä todeta geneettisesti saamelaisen kaltaiseksi, mutta saamelaiseksi hyväksytään vain sellainen henkilö, "joka itse tai yksi hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on oppinut saamen kielen ensimmäisenä kielenään, tai jos toinen vanhemmista on merkitty käräjien äänestysluetteloon" ja "alkuperäiskansayhteisön tulee hyväksyä henkilö jäsenekseen".

Jos ei pysty toteamaan että kuuluu "alkuperäiskansaan", niin pitäisihän olla mahdollista todeta ketkä kuuluu alunperin ensiksi Suomen kamaralle tulleisiin saamelaisiin/leväluhtalaisiin. vai onko sekin liian "arkaluontoinen" asia, ettei sitä julkisesti voi tiedottaa? "Minä kysyn vaan"?

Ei sitä muinaisuudesta voi yksilötasolla tietää, koska kaikki saamelaiset ja kaikki suomalaiset periytyvät suunnilleen kaikista täällä muinaisina aikoina asuneista ja tänne saapuneista ihmisistä. Laskennallisten esivanhempiemme määrähän ylittää miljoonan jo 20 esipolven jälkeen.

Sitten isä- ja äitilinjoja seuraamalla voi nähdä tiettyjen esivanhempien tuloreittejä, mutta ne eivät tee nykyihmisistä yhtään muita alkuperäisempiä: isä- ja äitilinjojen osuus kutistuu joka esipolvessa: nyt 1/2, sitten 1/4, sitten 1/8, sitten 1/16, 1/32, 1/64 jne. Vuosituhansia vanhat suorat isä- ja äitilinjat ovat yksi miljardisosa kaikista esivanhempaislinjoistamme. Ja niiden samojen ihmisten jälkeläisiä kaikki muutkin ovat, vaikkei linja olisikaan suora iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii tai äääääääääääääääääääääääääää vaan vaikka äiiiäääiäiiiiäääiiiäiäiäiiiiäiäiiiäääää.

Väestötasolla voisi yrittää arvioida "alkuperäisyyttä", mutta genetiikasta ei paljonkaan näytä olevan apua siihen: geeniaaltoja on tullut useita, eikä ole helppo määritellä, minkä aallon jälkeen väestö oli "valmis". Milloin saamelainen perimä on syntynyt? Sehän on jatkuvaa muutosta jääkaudesta nykypäivään, samoin kuin kaikilla muillakin väestöillä.

Se kyllä nähdään, että ainakin Etelä-Pohjanmaalta pohjoiseen geneettinen suomalaisuus on syrjäyttänyt aiemman geneettisen saamelaisuuden. Etelä-Suomen muinais-DNA-tuloksia vielä odotellaan...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

EdellinenSeuraava

Paluu Suomen heimot ja sukukansat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa