Rekonpoika kirjoitti:Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.
Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.
korhoant kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.
Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.
Kävin tuon viestiketjun pikaisesti lävitse ja en saanut oikein selvää saamelaisten haploryhmästä? Onko Y-haploryhmä N, R, I vai joku muu? Vai onko se kaikkien noiden sekoitus? Onko sitä saatu selville?
Jaska kirjoitti:korhoant kirjoitti:Rekonpoika kirjoitti:Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.
Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.
Kävin tuon viestiketjun pikaisesti lävitse ja en saanut oikein selvää saamelaisten haploryhmästä? Onko Y-haploryhmä N, R, I vai joku muu? Vai onko se kaikkien noiden sekoitus? Onko sitä saatu selville?
Nykysaamelaisissa yleisiä isälinjoja ovat N, I, R1a ja R1b. Kovin tarkasti niitä ei sitten olekaan vielä analysoitu. N-tutkimuksessa Ilumäe et al. 2016 saamelaisilla on yhtä paljon N3a3:a (jota virolaisten N-linjoista on 90 %) kuin N3a4:ä (jota suomalaisten N-linjoista on 76 %).
korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.
Kinaporin kalifi kirjoitti:korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.
Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.
Anskuq kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.
Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.
Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.
Anskuq kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.
Kyllä he kuitenkin kokonaisuuden tasolla ovat suhteessa suomalaisiin hyvin samanoloisia keskenään.
Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.
korhoant kirjoitti:Anskuq kirjoitti:korhoant kirjoitti:Siis ei mitenkään yhtenäinen porukka geeneiltään.
Hyvin yhtenäinen porukka myös geeneiltään, sen todistavat leväluhtalaiset.
Eikös Leväluhtalaiset haploryhmät olleet naislinjoja mtDNA? Onko sieltä Y-linjan haploryhmiä ollenkaan?
Jegor kirjoitti:Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.
korhoant kirjoitti:Eikös Leväluhtalaiset haploryhmät olleet naislinjoja mtDNA? Onko sieltä Y-linjan haploryhmiä ollenkaan?
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jegor kirjoitti:Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.
Totta ilmeisesti tämäkin.
Anskuq kirjoitti:Kinaporin kalifi kirjoitti:Jegor kirjoitti:Eri suunnista tulleista väestöistä muodostunut sekoitus, jonka yhtenäisyys on suhteellisen uusi ilmiö. Selittyy rautakautisella perustajaväestöllä. Prosessi vaikuttaa samanlaiselta suomalaisten muodostumisen kanssa. Soppaan käytettiin enimmäkseen samoja raaka-aineita, mutta eri suhteessa.
Totta ilmeisesti tämäkin.
Tämä ei vielä ole ollenkaan ajoitusten ym. kannalta selvää, jos olen oikeen ymmärtänyt. Toivottavasti saamme lisävalaistusta genetiikasta pian.
Jaska kirjoitti:No "raakatasolla" toki kaikki eurooppalaiset ovat neljän muinaisväestön jälkeläisiä (mesoliittisen Euroopan metsästäjät, Lähi-idän maanviljelijät, arojen paimentolaiset ja siperialaiset). Genominlaajuisesti ei välttämättä kauheaan tarkkuuteen päästäkään. Isä- ja äitilinjaselvityksillä saataneen kerroksia enemmänkin esiin, samoin suuntia ja ajoituksia. Jonkun vain pitäisi tehdä ne...
korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?
Jegor kirjoitti:korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä? Onko saamelaissukuja tutkittu perinteisellä sukututkimuksella sikäli, että pystytään sanomaan ketkä kuuluu alkuperäisiin saamelaissukuihin?
Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan, niin eiköhän olisi jo aika saada saamelaisistakin Y-DNA testillä määritettyä mihin haploryhmään he kuuluvat?
Alkuperäiskansan käsite on poliittisesti latautunut, joten heidän osalta kannattaa pitää tieteellinen tutkimus ja em. käsite erillään.
korhoant kirjoitti:...Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan...
Jegor kirjoitti:korhoant kirjoitti:...Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan...
Tähän on vielä lisättävä, että ei. Geenitutkimuksella ei pysty toteamaan kuuluuko alkuperäiskansaan. Joku voidaan kyllä todeta geneettisesti saamelaisen kaltaiseksi, mutta saamelaiseksi hyväksytään vain sellainen henkilö, "joka itse tai yksi hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on oppinut saamen kielen ensimmäisenä kielenään, tai jos toinen vanhemmista on merkitty käräjien äänestysluetteloon" ja "alkuperäiskansayhteisön tulee hyväksyä henkilö jäsenekseen".
korhoant kirjoitti:Tuolla eri haploryhmien levinneisyyskartoissa loistaa perinteisesti saamelaisten asuttamat alueet "harmaana"? Onko tosiaan niin, että saamelaisista ei ole tehty Y-DNA testejä sikäli, että niistä pystyttäisiin määrittämään heidän haploryhmänsä?
korhoant kirjoitti:Jegor kirjoitti:korhoant kirjoitti:...Jos tutkimuksin pystytään toteamaan ketkä kuuluu tähän saamelaisten alkuperäiskansaan...
Tähän on vielä lisättävä, että ei. Geenitutkimuksella ei pysty toteamaan kuuluuko alkuperäiskansaan. Joku voidaan kyllä todeta geneettisesti saamelaisen kaltaiseksi, mutta saamelaiseksi hyväksytään vain sellainen henkilö, "joka itse tai yksi hänen vanhemmistaan tai isovanhemmistaan on oppinut saamen kielen ensimmäisenä kielenään, tai jos toinen vanhemmista on merkitty käräjien äänestysluetteloon" ja "alkuperäiskansayhteisön tulee hyväksyä henkilö jäsenekseen".
Jos ei pysty toteamaan että kuuluu "alkuperäiskansaan", niin pitäisihän olla mahdollista todeta ketkä kuuluu alunperin ensiksi Suomen kamaralle tulleisiin saamelaisiin/leväluhtalaisiin. vai onko sekin liian "arkaluontoinen" asia, ettei sitä julkisesti voi tiedottaa? "Minä kysyn vaan"?
Paluu Suomen heimot ja sukukansat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa