Kirjoittaja |
Viesti |
jussipussi
SuuBaltti
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25 Viestit: 2868 Paikkakunta: Lappi
|
 Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti: http://yle.fi/uutiset/osasto/sapmi/korpijaakko-labba_metsalappalaisia_ei_yksilotasolla_esiinny_asiakirjoissa_missaan/7083542 Tässä taitaa taas olla enemmän kyse oikeuksista, kuin geeneistä.
|
07 Joulu 2016 18:36 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
...
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 27 Touko 2018 21:37, muokattu yhteensä 1 kerran
|
07 Joulu 2016 18:48 |
|
 |
Jaska
Ylihärmiö
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02 Viestit: 9621
|
 Re: Saamelaiset
"Korpijaakko-Labban mukaan käsitteellä metsälappalainen tai metsäsaamelainen ei ole tieteellistä merkitystä eikä yhtymäkohtaa saamelaisten tunnettuun historiaan, saamelaiskäräjät kirjoittaa.
- Saamelaisessa folkloressa ei myöskään ole tietoa siitä, että Suomessa olisi ollut muinainen metsäsaamelaiskulttuuri ja mikä kyseisen kulttuurin kieli, kulttuurin piirteet ja elinkeinot olisivat olleet. Jotkut historioitsijat ovat nimenneet metsäsaamelaisiksi tai -lappalaisiksi sellaisia saamelaisia, jotka eivät ole harjoittaneet päätoimisesti poronhoitoa ja kalastusta, saamelaiskäräjien puheenjohtaja Klemetti Näkkäläjärvi ja hänen avustajansa Suvi Juntunen kirjoittavat lausunnossa."
Vähän menee saivartelun puolelle... Eihän se olekaan mikään ikivanha juridinen käsite, vaan nykyperspektiivistä käytetty nimitys sen alueen aikaisemmista asukkaista, joka sittemmin suomalaistui. Eihän saamelainen-nimityskään ole mikään vanha juridinen termi, mutta se ei mitenkään tee saamelaisia kansana epätodelliseksi.
_________________ ~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~
Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno) mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
|
07 Joulu 2016 19:30 |
|
 |
jussipussi
SuuBaltti
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25 Viestit: 2868 Paikkakunta: Lappi
|
 Re: Saamelaiset
Jaska kirjoitti: "Korpijaakko-Labban mukaan käsitteellä metsälappalainen tai metsäsaamelainen ei ole tieteellistä merkitystä eikä yhtymäkohtaa saamelaisten tunnettuun historiaan, saamelaiskäräjät kirjoittaa.
- Saamelaisessa folkloressa ei myöskään ole tietoa siitä, että Suomessa olisi ollut muinainen metsäsaamelaiskulttuuri ja mikä kyseisen kulttuurin kieli, kulttuurin piirteet ja elinkeinot olisivat olleet. Jotkut historioitsijat ovat nimenneet metsäsaamelaisiksi tai -lappalaisiksi sellaisia saamelaisia, jotka eivät ole harjoittaneet päätoimisesti poronhoitoa ja kalastusta, saamelaiskäräjien puheenjohtaja Klemetti Näkkäläjärvi ja hänen avustajansa Suvi Juntunen kirjoittavat lausunnossa."
Vähän menee saivartelun puolelle... Eihän se olekaan mikään ikivanha juridinen käsite, vaan nykyperspektiivistä käytetty nimitys sen alueen aikaisemmista asukkaista, joka sittemmin suomalaistui. Eihän saamelainen-nimityskään ole mikään vanha juridinen termi, mutta se ei mitenkään tee saamelaisia kansana epätodelliseksi. Niin, menee saivarteluksi juuri tuon oikeusjutun takia. Enkä sano, että siinä olisi sinänsä mitään väärää, että pitää puolensa. Tieteen kanssa asialla ei välttämättä ole mitään tekemistä.
|
07 Joulu 2016 20:33 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 27 Touko 2018 21:41, muokattu yhteensä 1 kerran
|
06 Helmi 2017 07:51 |
|
 |
Sigfrid
SuuBaltti
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09 Viestit: 6534
|
 Re: Saamelaiset
Onnittelen saamekansaa merkkivuoden johdosta. Pitäkää yhteinen lippunne korkealla.
|
06 Helmi 2017 15:20 |
|
 |
Jaska
Ylihärmiö
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02 Viestit: 9621
|
 Re: Saamelaiset
Inarinsaameksi: Pyeri säämi aalmugpeeivi! 'Hyvää saamen kansallispäivää!'
Keminsaamen Sompion murteella: Pyörre sääme viega päiv!
(Korvasin tuon 'kansaa' merkitsevän nuoren ruotsalaislainan vanhalla omaperäisellä 'väki'-sanalla, jonka merkitys inarinsaamessakin on 'väki'.)
_________________ ~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~
Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno) mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
|
07 Helmi 2017 10:30 |
|
 |
jouko
Hiljainen hämäläinen
Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06 Viestit: 83 Paikkakunta: Oulu
|
 Re: Saamelaiset
Savukoskelta tallennettu keminsaamelainen laulu: Aljeme tääll liutustella mield liukusedde kuste lei moi tjselmeaaltoist kuste lfefei mui hortaats kuste lei moi lotaits rieggestjsilmines ryödökutsunes peyvve ällin nollastalla rieggestjsilmines käätsetalla eläs sure juoljitun eläs surr kierrejjen vai vai vai vaarrotell alji munni vaive vaaru alji munni kyörry tuoji nuiku nuiku paarnotsen Verrä voannits raujistall suunnets sun paarnoitsen pedslout kaavest eleskaarre näyle palkaid vaadel sulle ruougi vossaid käidsestall. (Elias Lönnrot 1841)
Alamme nyt laulaa kyliä myöten liuahtelemaan kuss' oli minun silmävaatimeni kuss' oli minun hurttani kuss' oli minun lintuni rengassilmillähän, rautakynsillähän pöyän päällä istuu rengassilmillään katselee elä sure jalkojani elä sure käsiäni vain vain vain varottele alko mulle vaiva matka alko mulle iso työ nuku nuku lapseni Värriön vuoma rauistelee herättele herättele lapseni petäjälahen koassa elelen kesä polkuja kävelen syys roukuvia vasoja katselen. (suom. T.I.Itkonen)
_________________ jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a
|
07 Helmi 2017 20:32 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
|
22 Helmi 2017 19:12 |
|
 |
Jaska
Ylihärmiö
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02 Viestit: 9621
|
 Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti: http://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/bok-baserad-pa-dna-teknik-tar-dod-pa-prat-om-raser Sikäli omituinen olkinukkealoitus tuolla, että eihän nyt aikoihin kukaan ole saamelaisia alempana rotuna pitänytkään. Rodut toki ovat edelleen käypä käsite ihmisvariaation luokittelussa; sitä ei DNA-tutkimuskaan ole poistanut, pikemminkin vahvistanut. Ihmisen alkuperäalue pystytään hyvinkin tarkasti näkemään geeneistä.
_________________ ~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~
Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno) mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
|
23 Helmi 2017 00:24 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy.
|
23 Helmi 2017 11:12 |
|
 |
jussipussi
SuuBaltti
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25 Viestit: 2868 Paikkakunta: Lappi
|
 Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti: Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy. Joo, artikkelin mukaan löytyy, eikä sen pitäisi yllättää ketään jos puhutaan eteläsaamelaisista . Se yllättää ainakin minut, jos ruotsalaisten kanssa on samoja isälinjoja Finnmarkin, Inarin ja kuolan saamelaisilla ja samassa suhteessa kuin Ruotsissa.
|
23 Helmi 2017 12:07 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
jussipussi kirjoitti: Anskuq kirjoitti: Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy. Joo, artikkelin mukaan löytyy, eikä sen pitäisi yllättää ketään jos puhutaan eteläsaamelaisista . Se yllättää ainakin minut, jos ruotsalaisten kanssa on samoja isälinjoja Finnmarkin, Inarin ja kuolan saamelaisilla ja samassa suhteessa kuin Ruotsissa. Juups. En jakanut tätä tuon rotuopin takia, vaan kun tällä puhutaan vain suomen alueesta ja asiassa kuin asiassa puhe kääntyy suomalaisiin. niin ajattelin että emme ainoastaan näkisi asioita suomikantilta.
|
23 Helmi 2017 12:40 |
|
 |
jussipussi
SuuBaltti
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25 Viestit: 2868 Paikkakunta: Lappi
|
 Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti: jussipussi kirjoitti: Anskuq kirjoitti: Ruotsalaisien kanssa samoja isälinjoja löytyy. Joo, artikkelin mukaan löytyy, eikä sen pitäisi yllättää ketään jos puhutaan eteläsaamelaisista . Se yllättää ainakin minut, jos ruotsalaisten kanssa on samoja isälinjoja Finnmarkin, Inarin ja kuolan saamelaisilla ja samassa suhteessa kuin Ruotsissa. Juups. En jakanut tätä tuon rotuopin takia, vaan kun tällä puhutaan vain suomen alueesta ja asiassa kuin asiassa puhe kääntyy suomalaisiin. niin ajattelin että emme ainoastaan näkisi asioita suomikantilta. Ruotsalaisten/germaanien osuus saamelaisten historiassa onkin todella mieIenkiintoista ja kuten sanoit, vähän keskusteltua.
|
23 Helmi 2017 14:01 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
|
06 Helmi 2018 13:42 |
|
 |
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18 Viestit: 6413
|
 Re: Saamelaiset
Kiitos, hienosti tehty sarja. Ainakin kaksi ensimmäistä osaa ovat oikein kiinnostavia. Kesyporo on siis kuitenkin kotoisin idästä?
|
06 Helmi 2018 23:12 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
|
22 Maalis 2018 20:56 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
|
04 Huhti 2018 18:25 |
|
 |
Anskuq
Kielevä karjalainen
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08 Viestit: 799
|
 Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti: https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437 Levänluhta ja Kuolanniemimaa: saamelainen muinaisdna. Mitä tämä tutkimus tuo tullessaan nykysaamelaisille (huom. ei suomalaisille, sitä pohdintaa on riittämiin muualla, monessa paikassa tässä foorimissa) Joskus tulevaisuudessa on mahdollista verrata omaa dataa näihin leviksiin ja BOO:hon? Ehkäpä muihinkin Gedmatchin laskureihin otetaan mukaan nämä näytteet. Nythän on se tilanne, että mikään laskuri ei anna riittävää tietoa saamelaisista kansana. Mitä faktaa tämä tutkimus jo nyt antaa saamelaisten alkuperästä? Kaikki nämä kysymykset ovat geeneistä, ei kielestä. Eikä liioin mesopotamista 
|
08 Huhti 2018 16:41 |
|
 |
Jaska
Ylihärmiö
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02 Viestit: 9621
|
 Re: Saamelaiset
Anskuq kirjoitti: Anskuq kirjoitti: https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437 Levänluhta ja Kuolanniemimaa: saamelainen muinaisdna. Mitä tämä tutkimus tuo tullessaan nykysaamelaisille (huom. ei suomalaisille, sitä pohdintaa on riittämiin muualla, monessa paikassa tässä foorimissa) Joskus tulevaisuudessa on mahdollista verrata omaa dataa näihin leviksiin ja BOO:hon? Ehkäpä muihinkin Gedmatchin laskureihin otetaan mukaan nämä näytteet. Nythän on se tilanne, että mikään laskuri ei anna riittävää tietoa saamelaisista kansana. Mitä faktaa tämä tutkimus jo nyt antaa saamelaisten alkuperästä? Kaikki nämä kysymykset ovat geeneistä, ei kielestä. Eikä liioin mesopotamista  Voisin kuvitella, että vastaanotto saamelaisten piirissä on kaksijakoinen: yhtäältä otetaan ilolla vastaan tunnustus ja lisätodiste siitä, että saamelaiset on isolta osin syrjäytetty Suomessa. Toisaalta ehkä pelätään testata itseä, koska sehän saattaisi antaa lyömäaseita saamelaisten kyseenalaistajille, jos osa heimoista (vaikkapa Ruotsin eteläsaamelaiset) olisivatkin geneettisesti aika erilaisia. Ja ehkä henkilökohtaiset testitkin saattavat pelottaa joitakuita: mitäs jos tulos saa muut kyseenalaistamaan saamelaisjuureni?
_________________ ~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~
Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno) mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
|
09 Huhti 2018 00:59 |
|
 |
|