Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Saamelaiset
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=19&t=1990
Sivu 4/7

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 12 Huhti 2018 13:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Jaska

Lainaa:
Suomen neva-sanaan perustuvaa selitystä heikentänee muistaakseni soiden puuttuminen joelta



Koko Pietarin kaupunki rakennettiin suon päälle. Vanhan venäläis3en sanonnan mukaan kaupunki on rakennettu suohon tekijöiden luiden päälle. Tekijöitähän olivat mm. ruotsalaiset ja suomalaiset sotavangit, mutta luultavasti myös vähemmistökansallisuudet.


Jussipussi

Lainaa:
Jos kannaksella puhuttiin 800 luvulla vaikka germaania, niin eikös siitä pitäisi olla jotain jälkiä puhumattakaan jatulista jne?


Njet, Viikinkiajalla alueella kyllä puhuttiin skandinaavista kieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Suomessa jo Roomalaisella rautakaudella vaikuttaineiden germaanien kanssa.

Kirjoittaja:  Jaska [ 12 Huhti 2018 14:22 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Sigfrid kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Suomen neva-sanaan perustuvaa selitystä heikentänee muistaakseni soiden puuttuminen joelta


Koko Pietarin kaupunki rakennettiin suon päälle. Vanhan venäläis3en sanonnan mukaan kaupunki on rakennettu suohon tekijöiden luiden päälle. Tekijöitähän olivat mm. ruotsalaiset ja suomalaiset sotavangit, mutta luultavasti myös vähemmistökansallisuudet.

No sitten muistin sen kohdan väärin. PDT_Armataz_01_14

jussipussi kirjoitti:
Nyt tarkastelun ytimessä pitäisi olla mielestäni 800-luku. Nuo edellä mainitut nimivaihtoehdot ovat käsittääkseni vanhempaa perua kaikki.

No se Ladoga <-- Aldoga olisi tuota aikaa.
Tosin se on kai alkuaan asutusnimi, joten itse järven aiempi nimi on kadonnut - tai elää vielä jonkin osan, selän tai lahden nimessä? Nevajärvi kenties?

jussipussi kirjoitti:
Jos germaania olisi alueella puhuttu 800-luvulla, niin eikö karjalasta ja vepsästä pitäisi löytyä merkkejä siitä? Samoin noista muista mainituista jos nyt joku niistä oli oikeaksi vaihtoehdoksi tarkoitettukaan.

Joo, pitäisi löytyä lainasanoja tai paikannimiä. Aikioiden (2001) listauksessa ei ole yhtään sellaista vanhaa germaanista lainasanaa, jolla olisi vastine vain karjalassa, lyydissä tai vepsässä muttei suomessa.

Toisaalta voidaan ehkä vielä löytää uusia lainasanoja, ja paljon on ehkä jo menetetty lopullisesti noiden puhujien venäläistyessä. Esimerkiksi skandinaavinen lainasana tornio 'keihäs' on tavoitettu vain hyvin pieneltä alueelta itä- tai kaakkoishämäläisestä murteesta - ja sen lisäksi vain joennimenä Lapissa.

jussipussi kirjoitti:
Imsun erillinen haara olisi kaiketi vaikeampi erottaa nykykielistä ja sillä olisi ollut aikaa yli 1500 vuotta imsuntaa mahdolliset saamelaisetkin paikannimet ennen muinaiskarjalaa.

Niinpä, paikannimet vaihtuvat.

Kirjoittaja:  Anskuq [ 07 Heinä 2018 16:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Saamelaisalueen arkeologiaa.
https://kalmistopiiri.wordpress.com/201 ... renssissa/

Kirjoittaja:  Anskuq [ 09 Heinä 2018 05:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Kirjoittaja:  Jegor [ 09 Heinä 2018 17:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Hyvä kirjoitus ja kiinnostavia aiheita myös lisälukemista linkkien kautta. Toivotan saamelaisille sitkeyttä säilyttää kulttuurinsa myös pitkälle tulevaisuuteen PDT_Armataz_01_01

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Heinä 2018 04:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kirjoittaja:  Anskuq [ 11 Heinä 2018 07:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 11 Heinä 2018 08:40 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.


Sivu 14 ja kyllä keminsaame näyttäisi olleen puhuttu kieli vielä 1800-luvulla:

http://www.elisanet.fi/alkupera/Keminsaame.pdf

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Heinä 2018 08:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/

Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Mikä tahansa asiaa käsittelevä teos. Fellman, Sjögren ja Lönnrot keräsivät näytteet 1800-luvulla. Ks. Kuva metsälappalaispäivien ketjussa.

Kirjoittaja:  Anskuq [ 11 Heinä 2018 09:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Valitettava virhe sattunut faktantarkistajille: keminsaame ei ole voinut kuolla 1700-luvulla, koska useimmat kielennäytteet on kerätty vasta 1800-luvulla.

Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Mikä tahansa asiaa käsittelevä teos. Fellman, Sjögren ja Lönnrot keräsivät näytteet 1800-luvulla. Ks. Kuva metsälappalaispäivien ketjussa.


Castrén, Sjögren ja Lönnrot kulkivat 1840-luvulla Itä-Lapissa etsimässä saamenpuhujia. Kuusamosta ja Kuolajärveltä niitä ei löytynyt. Savukosken pohjoisosasta löytyi Nuortijoen valuma-alueelta henkilö, jolta Lönnrot merkitsi muistiin kolme joikua. Nämä kuuluvat kielellisesti koltansaameen, jonka aluetta Nuortijoen vesistökin oli. Keminsaamea tutkijat eivät siis tavoittaneet.
Sjögrenillä oli käytössään Fellmanin muistiinmerkitsemä sanasto, joten hänellä varmaan oli odotuksia kielen suhteen, mutta Kuolajärveltä hän ei saamenpuhujia löytänyt. Fellmanin hyvin suppea sanasto on Kuolajärveltä, mutta sen taustasta ei ole tietoa. Se voi olla myös akkalansaamea tai sen kadonneita naapurimurteita. Fellmanillahan on muistiinpanoissaan Akkalan laulu, ja akkalansaamen Kuolajärvellä vieraili kuljetustehtävissä, kuten Castrén aikanaan kertoi. On todennäköistä, että lauluteksti ja suppea sanasto on saatu samasta lähteestä, mutta kummankaan taustasta Fellman ei kerro mitään.

Elikkä tässä puhutaan saamenkielen taitajista. Aika tiukassa tuntuu olevan taitajat 1800-luvulla. Eri asia tietty suppeat osaamiset. Tällaisen käsityksen saan tekstistä. Ei minua tuo mettäsuomalaisuus kiinnosta, mutta vastasin vain koska halusit kommentoida. On huomattavasti helpompaa uskoa asiantuntijoita. Ja myös sinä olet omalla saralla asiantuntija joka pystyy suppestakin sanastosta päättelemään yhtäja toista. Sitä en toki kiellä.
Paulaharjukaan ei tavoittanut saamenpuhujia alueelta sata vuotta sitten.

Kirjoittaja:  Jaska [ 11 Heinä 2018 09:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Kerro lähde. Voi noita virheitä sattua paremmissakin piireissä.

Mikä tahansa asiaa käsittelevä teos. Fellman, Sjögren ja Lönnrot keräsivät näytteet 1800-luvulla. Ks. Kuva metsälappalaispäivien ketjussa.


Castrén, Sjögren ja Lönnrot kulkivat 1840-luvulla Itä-Lapissa etsimässä saamenpuhujia. Kuusamosta ja Kuolajärveltä niitä ei löytynyt. Savukosken pohjoisosasta löytyi Nuortijoen valuma-alueelta henkilö, jolta Lönnrot merkitsi muistiin kolme joikua. Nämä kuuluvat kielellisesti koltansaameen, jonka aluetta Nuortijoen vesistökin oli. Keminsaamea tutkijat eivät siis tavoittaneet.
Sjögrenillä oli käytössään Fellmanin muistiinmerkitsemä sanasto, joten hänellä varmaan oli odotuksia kielen suhteen, mutta Kuolajärveltä hän ei saamenpuhujia löytänyt. Fellmanin hyvin suppea sanasto on Kuolajärveltä, mutta sen taustasta ei ole tietoa. Se voi olla myös akkalansaamea tai sen kadonneita naapurimurteita. Fellmanillahan on muistiinpanoissaan Akkalan laulu, ja akkalansaamen Kuolajärvellä vieraili kuljetustehtävissä, kuten Castrén aikanaan kertoi. On todennäköistä, että lauluteksti ja suppea sanasto on saatu samasta lähteestä, mutta kummankaan taustasta Fellman ei kerro mitään.

Elikkä tässä puhutaan saamenkielen taitajista. Aika tiukassa tuntuu olevan taitajat 1800-luvulla. Eri asia tietty suppeat osaamiset. Tällaisen käsityksen saan tekstistä. Ei minua tuo mettäsuomalaisuus kiinnosta, mutta vastasin vain koska halusit kommentoida. On huomattavasti helpompaa uskoa asiantuntijoita. Ja myös sinä olet omalla saralla asiantuntija joka pystyy suppestakin sanastosta päättelemään yhtäja toista. Sitä en toki kiellä.
Paulaharjukaan ei tavoittanut saamenpuhujia alueelta sata vuotta sitten.

Uutta tietoa:
Savukosken näyte ei ole kolttaa eikä kittilän A-murre pohjoissaamea, vaikka B-murre onkin. Kuolajärven näyte on myös keminsaamea eikä akkalaa, ks. sukupuuni PDF:ssä.

Kirjoittaja:  Anskuq [ 11 Heinä 2018 18:25 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Raudanvalmistusta yli 2000 vuotta sitten Norrbottenissa ja se on tullut idästäpäin.
http://arkeologipnorrbottensmuseum.blogspot.fi/

Kirjoittaja:  Anskuq [ 18 Heinä 2018 19:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6885600

Kirjoittaja:  Anskuq [ 16 Elo 2018 12:32 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Pro gradu -tutkielma: Saamelainen kulttuuri Giellagas-instituutti Oulun yliopisto, Kevät 2016 Marjaana Kukkonen
LAPPALAISET SUOMALAISISSA KANSANTARINOISSA
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201606302595.pdf

Kirjoittaja:  Anskuq [ 09 Joulu 2018 19:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Pentikäinen, Juha & Pulkkinen, Risto
Saamelaisten mytologia
Suomalaisen Kirjallisuuden Seura
Kirjokansi 153
2018, 557 s.

https://www.tiedekirja.fi/default/saame ... logia.html

Kirjoittaja:  jouko [ 09 Joulu 2018 22:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Näin tulevan metsälappalaispäivän kunniaksi laitan tähän linkin saamelaisten ominta näkemystä asiaan. Liittyy kyllä politiikkaan vahvasti, mutta olen kerännyt tähän saamelaiset osioon näitä linkkejä joten passaa hyvin tähän.

Nostan hattua esivanhemmilleni sitekeydestä säilyttää oma kieli ja kulttuuri nykypäivään. PDT_Armataz_01_37
https://faktalavvu.net/2018/02/20/kemin ... aitteista/


Linkkiin liittyen:
Commitee Report, above n 23,15. Referring to his trip to Sodankylä in 1890, Rosberg stated that two people (in Mutenia) were still proficient in the Kemi Lapland language: J.E. Rosberg, Anteckningar om lapparna. Helsingfors, Geografiskaföreninges tidskrift 1910, hft 1-2), 33. Although Finnish was more commonly used, the Lappish language was still understood in Salla in 1826: see J.Fellman, Anteckiningar under min vistelse i Lappmarken III (Helsingfors Finska Litteratursällskap 1906), 479-80. In the villages of Kuosku and Nousu, located in today’s Savukoski Municipality, the disappearance of the Lappish language occured rather late; one individual still spoke the language very well in the 1890s: see Rosberg, 68. Even as late as 1900 it was known that one elderly person still knew few phrases of the original Lapland language of Sompio, see Äimä and T.Itkonen Jacob Fellmanin muistiinpanot Sompion ja Kuolajärven lapinmurteista (Helsinki, Eripainos Suomalais-Ugrilaisen Seuran aikakausikirjasta 1918) 7.
Kulpakko, Saamensuvut Inarissa (1995, Sukuviesti-rewiev 2, Helsinki) writes that, in the 1930s, there were still a few old ladies-living in Saija, in the Salla Municipality, and in the village of Korja, which was conquerred by Russia, who could speak Kemi Lappish (Korjan kylän asukkaat muuttivat 2. MS:n jälkeen Korjalta Naruskan kylälle Sallaan, korjankyläläinen Kaarlo Niemelä (lapisukuinen) kertoo Korjan kylän elämästä ja suomalaistumisesta 1930-luvulla ja aikaisemmin kirjassaan Sodan ja rauhan töissä).

Kirjoittaja:  Anskuq [ 12 Joulu 2018 05:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Anskuq kirjoitti:
Pentikäinen, Juha & Pulkkinen, Risto
Saamelaisten mytologia
Suomalaisen Kirjallisuuden Seura
Kirjokansi 153
2018, 557 s.

https://www.tiedekirja.fi/default/saame ... logia.html


Linkki liittyen tähän kirjaan:
https://tieteenkaantopiiri.blogspot.com ... T8gZgGHbYs

Kirjoittaja:  Anskuq [ 05 Tammi 2020 15:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Finnmark, saamelaisten maa:
https://snl.no/Finnm%C7%ABrk?fbclid=IwA ... uHJ8NuVg1I

Kirjoittaja:  Anskuq [ 05 Tammi 2020 15:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Veli-Pekka Lehtola: Lappalaiset eteläisessä Suomessa
https://www.veli-pekkalehtola.fi/UserFi ... HjmdugG44A

Luukonsaari
http://senc.hum.helsinki.fi/wiki/Vanhempi_metallikausi

Kirjoittaja:  Anskuq [ 11 Tammi 2020 18:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Saamelaiset

Tämä on vanha artikkeli vuodelta 2018. On tutkittu saamelaisten uhripaikoilta löytyneitä luita.
https://forskning.no/kulturhistorie-uit ... lqfjNZOiKI

Sivu 4/7 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/