TTJ kirjoitti:Wikipedian mukaan vanhan komin aakkoston (abur) kehitti Pyhä Tapani Permiläinen 1300-luvulla. Teuvo Lehtolan kirjasta "Lapinmaan vuosituhannet" löytyi kuitenkin tieto että jo 900-luvulla arabikirjailija ibn Fadlan olisi kuvaillut komin "Iranista peräisin olevaa" kirjakieltä joka oli "käytössä jo ennen suur-Bolgariaa" [Volgan Bulgaria] ja myöhempi arabikommentaattori kertoo miten komien ja Volgan bulgaarien kuninkaat harrastivat kirjeenvaihtoa. Lehtolan mukaan Tapani olisi ainoastaan kehittänyt olemassaolevaa kirjakieltä.
Mitenköhän mahtaa olla? ibn Fadlan on tietysti saattanut kuvata jotain muuta, esimerkiksi kauppiaiden käyttämää kirjakieltä. Samaten hallitsijat ovat voineet käyttää esimerkiksi vierasmaalaisia kirjureita.
Pertinax kirjoitti:https://linguistics.stackexchange.com/questions/22849/were-the-old-komi-tamgas-a-writing-system/23105
A travelog by Ahmad ibn Fadlan mentions two kinds of writing system used by who later were identified as Komi ancestors called Wisu (which sounds similar to Balto-Fennic Veps and Russian 'Vesj'). The facts are, however, mentioned not in an academic publication but in a local newspaper (in Russian).
Later, a local amateur researcher (and a gymnasium teacher) mentioned in 1850 that the system of 'pases' was used for writing down daily costs, obligations, loans, etc., including dates, types of articles and names of persons.
The other system of writing, that of 'shipases', was supposedly an adoptation of some North-Iranian alphabet, also used in Bulgarian Khaganate at its pre-Islamic days as stated by another local researcher in the 19th century (source in Komi and Russian).
Jaska kirjoitti:Vaikea tuota on varmentaa. Mikä oli se Ibn Fadlanin nimitys, jonka on tulkittu tarkoittavan komia? Koska komiksi hän tuskin sitä nimitti...
Pystynen kirjoitti:Perinteinen näkemys on varmaan oikeassa siinä, että Wisu = Ves' = venäläisvälitteinen nimitys "vepsäläisille". Mutta sen sijaan ei taida olla varmaa, olivatko nämä "vepsäläiset" samoja kuin nykyään. Saarikiven & Frogin artikkeli 2015 varhaisimsuheimojen sijoittamisestahan heitti idean, että nimitys "vepsä" voisikin olla peräisin joltain Keski-Venäjän aikaisemmalta kansalta, jonka alaisuudessa tai yhteydessä nykyisten etelävepsäläisten esivanhemmat tuolloin olivat.
Tämän idean uskottavuutta nostaa myös, että Pahomovin väitöskirja tässä alkuvuodesta osoittaa, että lyydi tosiaan jatkaa suoraan "muinaisvepsää" eikä ole mikään törmäysmurre. Kun myös pohjois- ja osin keski"vepsäläiset" kutsuvat itseään lyydiläisiksi, niin pitäisi siis kai puhua muinaislyydistä.
Ehkä "muinaisvepsäläiset" olivat jokin osa siitä kadonneesta itämerensuomalaisesta ryhmästä, joka on jättänyt substraattinimistöä pohjois-Venäjälle + lainasanoja komiin? Siitä ei taida olla todisteita, että tämä olisi ollut osa varsinaista lyydiläis-vepsäläistä murreryhmää. (Toisaalta olemassa olevasta aineistosta ei taida kovin hienojakoisia murre-eroja edes nähdä.)
Pikku-Höpöhöpö kirjoitti:Kysymyksessä ei ilmeisesti ollut mikään varsinainen "kirjakieli" vaan visuaaliset aakkoskiemurat, joilla kieltä kirjattiin ylös.
Paluu Suomen heimot ja sukukansat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 25 vierailijaa